Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
65 Strony « < 63 64 65 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Badania aDNA w Europie i na świecie
     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 17/07/2017, 10:33 Quote Post

Wchodzą cna poważne tory dyskusji, niedługo wstawię tu analizę autosomalną zarówno genomów z Łotwy (mezolit i neolit) jak i Estonii (też łowcy i rolnicy).
 
User is offline  PMMini Profile Post #961

     
Matbir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 160
Nr użytkownika: 82.241

 
 
post 17/07/2017, 22:29 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 17/07/2017, 10:33)
Wchodzą cna poważne tory dyskusji, niedługo wstawię tu analizę autosomalną zarówno genomów z Łotwy (mezolit i neolit) jak i Estonii (też łowcy i rolnicy).
*
Widziałem Twoje analizy genomów z rejonu Bałtyku zdaje się z Mezolitu/neolitu, te populacje są ewidentnie przodkami współczesnych Słowian, natomiast po analizach autosomalnych mieszkańców Polski z czasów rzymskich wynika, że są to przedstawiciele wymarłych populacji najbliżej spokrewnionych z Germanami. Wedle obecnej wiedzy można ocenić, że w Wielkopolsce doszło niemalże do całkowitej wymiany populacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #962

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 18/07/2017, 12:36 Quote Post

Trzeba się do tego skłonić bazując na obecnych danych. Ale zobaczymy co będzie jak ujawnią więcej genomów z czasów rzymskich.



 
User is offline  PMMini Profile Post #963

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 30/07/2017, 13:46 Quote Post

Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe
https://www.nature.com/articles/ncomms14615
suplementary info: https://images.nature.com/original/nature-a...mms14615-s1.pdf

W pracy było możliwych do pobrania i konwersji na Gedmatch 8 genomów, dodałem jeszcze do analizy poniżej jeden genom scytyjski z okolic Samary w Rosji.

T265461 - Be9_I05622 Berel’, Kazakhstan Pazyryk 4th–3rd c. BCE
M362842 - Be11_I0563,Berel’, Kazakhstan Pazyryk 4th–3rd c. BCE

M344946 - PR9_I0574, Pokrovka, South Ural, Russia EarlySarmatian 5th–2nd c. BCE
M084152 - PR3_I0575 , Pokrovka, South Ural, Russia EarlySarmatian 5th–2nd c. BCE

M837055 - A17_I0576, Arzhan, Russia, AldyBel period, 7th–6th c. BCE
M446756 - A10_I0577, Arzhan, Russia, AldyBel period, 7th–6th c. BCE

M456377 - Is2 Ismailovo, Kazakstan, Zevakino-Chilikta period, 9th–7th c. BCE
T866391 - Ze6 Zevakino, Kazkahstan, Zevakino-Chilikta period, 9th–7th c. BCE

user posted image[/QUOTE]


user posted image

Jak widać, Sarmaci z płd. Uralu są pozbawieni domieszki "mongoloidalnej".
Wschodni Scytowie z pogranicza Kazachstanu, Mongolii i Rosji są mniej lub bardziej zmongolizowani / turańscy. Nawet Scyt z Samary ma mała domieszkę komponentu Siberian.


Wgrałem ich też do serwisu DNA.land który określa procentowe podobieństwo do współczesnych populacji.

Mid-Turkic - zawiera: Tajik in (Pomiri) Tajikistan; Turkmen and Uzbek in Uzbekistan; Uygur in China and Hazara in Pakistan.
East-Turkic - zawiera: Altaian, Kalmyk, Tuvinian and Yakut in Russia.
Tubalar to lud turecki z Ałtaju.
Amazonian to domieszka Amerindian.

Sarmaci są niemal lub zupełnie europeidalni. Obaj mają trochę domieszki indo-irańskiej ale przeważa podobieństwo do Europy, w jednym wschodniej, w drugim północno-zachodniej.

user posted image
user posted image


Wschodni Scytowie maja profil genetyczny "turański" ze sporą domieszką mongoloidalną. Zapewne manifestującą się częściowo też w fenotypie.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Wynika z tego że jeszcze przed inwazją ludów ałtajskich (poczynając od Hunów) wschodnie obszary zamieszkane przez Scytów były dość zbliżone pod względem autosomalnym do obecnych Ujgurów, Kirgizów czy Kazachów z tym że miały trochę więcej domieszki europidalnej. Ale pod względem Y-DNA przeważały haplogrupy europejskie. To też nadal jest powielone np. u Kirgizów.
Myślę że dlatego turkizacja Scytów przebiegła tak gładko, gdyż byli już "sturczeni" częściowo znacznie wcześniej.

Jeśli chodzi o haplogrupy:
user posted image


MDS i cytat z Suplementary Info potwierdza to co określiłem moimi "amatorskimi" narzędziami.

user posted image


QUOTE

Contemporary descent from western Iron Age Scythians is mainly found among various Eurasian groups, whereas contemporary descent from eastern Iron Age Scythians is almost exclusively Turkic:
We used 10 summary statistics for our model selection procedure (within-population statistics for each contemporary population, and FST and PHS between contemporary
population and each Scythian sample group). An inspection of simulated values suggested that these were successful in approximating the observed values, regardless of We then applied this model selection procedure to 86 contemporary population samples and the main findings can be summarized as follows (Supplementary Fig. 10 and 11).

Firstly, contemporary populations likely to be directly descended from western Scythians were mainly found in geographic proximity to the archaeological sites, consisting of Indo-European, Iranian, Slavic and Caucasian groups, but also include..d some Uzbeks (Supplementary Fig. 10a and Supplementary Fig. 11). The populations with the highest likelihood of direct descent were either located in close proximity (e.g. Russians, Mohska), the Caucasus (e,g, Azeris, Abazinians) or in Central Asia (e.g. some Uzbeks, Tajiks) (Supplementary Fig. 10a).

Secondly and similarly, contemporary populations most likely to share a common ancestor with western Scythians were primarily found among Iranian and Caucasian groups, predominantly situated in the western part of our sampling range (Supplementary Fig. 10c and Supplementary Fig. 11). Though supported by lower model posteriors, these include..d Iranians, Chechens, Cirkassians and also (again) Uzbeks.

Thirdly, contemporary populations with the highest likelihood of being directly descended from eastern Scythian groups are almost exclusively Turkic language speakers (Supplementary Fig. 10b). Particularly high statistical support was documented for some Turkic speaking groups geographically located close to the archaeological sites of the eastern Scythians (e.g. Telenghits, Tubular, Tofalar), but also among Turkic speaking populations located in Central Asia (e.g. Kyrgyz, Kazakhs and Karakalpaks) (Supplementary Fig. 11). These same results were found for some Turkic groups located even further to the West, such as the Kazan Volga-Tatars. Finally, contemporary populations likely to share a common ancestor with eastern Scythians were mainly found among Turkic, Mongolian and Siberian groups located in eastern Eurasia (Supplementary Fig. 10d and Supplementary Fig. 11). In summary, these results provide further support for a multi-regional origin of the various Scythian groups from the Iron Age.
 
User is offline  PMMini Profile Post #964

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.797
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/07/2017, 13:21 Quote Post

Te dane być może wyjaśniają dlaczego w pracy Juras 2014 wyszła kontynuacja linii żeńskich od epoki żelaza do średniowiecza. Ale mogą też świadczyć o słowiańskości linii żeńskich na ternie byłego NRD i Austrii. W każdym razie polskie mtDNA wykazuje większy stopień pokrewieństwa z mtDNA naszych zachodnich sąsiadów (ale tylko w przypadku Niemiec Wschodnich) niż z mtDNA naszych wschodnich sąsiadów. W przypadku Y-DNA jest jak wiadomo odwrotnie:

http://mtdnaatlas.blogspot.com/2017/07/the...timateness.html

user posted image

Liczby pokazują tylko relatywny stopień podobieństwa (nie są to dane procentowe):

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 31/07/2017, 13:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #965

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.797
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/07/2017, 13:33 Quote Post

Polskie mtDNA wykazuje też większe podobieństwo do zachodnio-rosyjskiego niż do ukraińskiego i białoruskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #966

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.797
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 3/08/2017, 0:58 Quote Post

DNA ze starożytnej Grecji:

https://www.nature.com/articles/nature23310...2o4hKeBf7fel4E9

http://eurogenes.blogspot.com/2017/08/step...mycenaeans.html

Brak domieszki stepowej u ludności kultury minojskiej. Domieszka stepowa pojawia się w kulturze mykeńskiej.

Współcześni Grecy niewiele się różnią od ludności mykeńskiej.

Ten post był edytowany przez Domen: 3/08/2017, 0:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #967

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 3/08/2017, 14:14 Quote Post

Tyle że tej domieszki stepowej jest od 4 do 16% (zależnie od osobnika), liczyłem że będzie więcej.
Świadczy to o tym że do Grecji przybyła już ludność mocno zmieszana, z Bałkanów, a nie jakiś odprysk bezpośrednio ze stepu.

Ten post był edytowany przez mlukas: 3/08/2017, 14:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #968

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.797
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 4/08/2017, 12:43 Quote Post

Crete_Armenoi to chyba Dorowie:

http://i.imgur.com/yztc6dl.png

Ten post był edytowany przez Domen: 4/08/2017, 12:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #969

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.797
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 6/08/2017, 14:47 Quote Post

Przenoszę do tematu Allochtonizm / autochtonizm:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1667634

Ten post był edytowany przez Domen: 6/08/2017, 14:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #970

     
FSZ
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 101.434

 
 
post 9/08/2017, 12:50 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 30/07/2017, 13:46)

Wschodni Scytowie maja profil genetyczny "turański" ze sporą domieszką mongoloidalną. Zapewne manifestującą się częściowo też w fenotypie.



QUOTE(mlukas @ 30/07/2017, 13:46)
Wynika z tego że jeszcze przed inwazją ludów ałtajskich (poczynając od Hunów) wschodnie obszary zamieszkane przez Scytów były dość zbliżone pod względem autosomalnym do obecnych Ujgurów, Kirgizów czy Kazachów z tym że miały trochę więcej domieszki europidalnej. Ale pod względem Y-DNA przeważały haplogrupy europejskie. To też nadal jest powielone np. u Kirgizów.
Myślę że dlatego turkizacja Scytów przebiegła tak gładko, gdyż byli już "sturczeni" częściowo znacznie wcześniej.


Czy można w związku z tym postawić hipotezę że znaczące przenikanie ludów proto-tureckich na obszary położone na zachód od Ałtaju i kotliny dżungarskiej zaczęło się już w pierwszym tysiącleciu pne? Być może przedstawiciele "Pazyryku" (lub jakaś ich część) była już ałtajska, z drugiej strony taka interpretacja spotkała się z protestami na anthrogenice. Przypuszczam że zjawisko rozprzestrzeniania się ludów tureckich w zachodniej części Wielkiego Stepu miało charakter bardziej fazowy i stopniowy a nie błyskawicznie gwałtowny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #971

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 9/08/2017, 14:34 Quote Post

Według mnie tak. Zresztą czaszki też wykazywały mieszankę cech euro-mongloidalnych.
Nie wiem kto protestował na anthrogenice ale w wątku gdzie to umieściłem nie widziałem krytyki. Davidski tylko napisał że Sintasha miała 0% East-Asian czy Sibierian ale tego nikt nie postulował. To nie ten region i nie ta epoka.
Według mnie inaczej cieżko wytłumaczyć dominację R1a u Kirgizów np. przy ich tureckim jeżyku i wyglądzie, oraz autosomalnym profilu w większości East-Asian. Po prostu stopniowo przez setki lat ulegali infiltracji ałtajskiej, aż sami się nimi stali. Może początkowo brali sobie żony skośnookie po prostu, niekoniecznie po dobroci. Aż w końcu one ich pokonały po kilku pokoleniach pokojowo:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #972

     
FSZ
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 101.434

 
 
post 9/08/2017, 16:22 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 9/08/2017, 14:34)
Według mnie inaczej cieżko wytłumaczyć dominację R1a u Kirgizów np. przy ich tureckim jeżyku i wyglądzie, oraz autosomalnym profilu w większości East-Asian. Po prostu stopniowo przez setki lat ulegali infiltracji ałtajskiej, aż sami się nimi stali. Może początkowo brali sobie żony skośnookie po prostu, niekoniecznie po dobroci. Aż w końcu one ich pokonały po kilku pokoleniach pokojowo:)
*



Też tak myślę. Kirgizi oryginalnie pochodzą z rejonu Chakasji i Ałtaju, dzisiaj też występuje w tamtych stronach wysokie stężenie R1a-Z93 wśród obecnych, rdzennych mieszkańców ich dawnych siedzib. Możemy więc raczej wykluczyć efekt założyciela.

Ten post był edytowany przez FSZ: 9/08/2017, 16:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #973

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.080
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 10/08/2017, 12:28 Quote Post

A JOURNEY TO THE SOUTH. TRACING HUMAN MOBILITY IN THE EARLY BRONZE AGE OF EAST-CENTRAL EUROPE

Author: Makarowicz, Przemyslaw - Institute of Archaeology, Faculty of History, Adam Mickiewicz University
Co-Author: Pospieszny, Lukasz - Institute of Archaeology and Ethnology, Polish Academy of Sciences (Presenting author); Belka, Zdzislaw - Isotope Laboratory, Adam Mickiewicz University; Juras, Anna - Department of Human Evolutionary Biology, Institute of Anthropology, Faculty of Biology, Adam Mickiewicz University; Szczepanek, Anita - Institute of Archaeology and Ethnology, Polish Academy of Sciences; Jagiellonian University Medical College; Gorski, Jacek - Archaeological Museum of Krakow; Taras, Halina - Institute of Archaeology, Maria Curie Sklodowska University; Chylenski, Maciej - Institute of Archaeology, Faculty of History, Adam Mickiewicz University
Keywords: isotopes, mobility, Bronze-Age
Presentation Preference: Oral

In the early 2nd millennium BC (roughly 1850-1800 cal. BC) human populations occupying the lowlands of today’s central Poland started their gradual expansion to the south. A hundred years later they reached the highlands of Lesser Poland and moved further east to Podolia and Volhynia. Their appearance is clearly visible is sudden changes of material culture and burial customs in colonised regions. To find out which social groups were on the move we applied a range of research tools, including physical anthropology, genetics, statistics, and isotopic geochemistry. The latter include..d measurements of strontium and oxygen isotope ratios in human teeth enamel. We used these methods, based on differences in geology and climate between places of origins and departure, for detecting the skeletal remains of first newcomers. The results of pilot studies proved that local ranges of bioavailable 87Sr/86Sr and δ18O in our areas of interest are significantly different. Moreover, the carbon (δ13C) and nitrogen (δ15N) isotope signatures available for pre-Bronze Age populations from Poland indicate local variability of consumed foodstuffs caused by e.g. abundance of freshwater fish or favourable conditions for millet growth. Hence, δ13C and δ15N values in human bone collagen were measured to acquire additional data on humans’ geographic origins. The mobility of the deceased was compared with their sex and age, form of burial, and type of offerings.

In this paper the ways of calculating 87Sr/86Sr ranges in postglacial landscapes will be discussed. Special attention will be paid to the problem of modern contamination of human and animal samples. Last but not least, we will address questions regarding data processing and interpretation.

Funding: National Science Centre (Poland), grant OPUS no. 2015/17/B/HS3/00114, project “Migration and kinship in East-Central Europe in the first half of the 2nd Millennium BC”.
 
User is offline  PMMini Profile Post #974

65 Strony « < 63 64 65 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej