Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ziemia Sieradzko-Łęczycka., współczesnośc a historia
     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 14/01/2012, 6:45 Quote Post

Wnioskuję więc, że mieszkasz w powiecie tomaszowskim, rawskim, skierniewickim lub łowickim. smile.gif
Faktem jest, że Ziemia Łódzka to fakt medialny. Ale co zrobisz me(n)diom? Wg nich teraz istnieje jakaś demokracja, a gdzie w tym kraju albo jakimkolwiek innym lud ma władzę? Wszak demokracja to władza ludu? smile.gif Do tego nazywają komunizmem coś co z komunizmem nie ma nic wspólnego. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
klewkowiak
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 80
Nr użytkownika: 44.761

Stopień akademicki: magister
Zawód: wolny zawód
 
 
post 15/01/2012, 14:32 Quote Post

QUOTE(historix49 @ 14/01/2012, 6:45)
Wnioskuję więc, że mieszkasz w powiecie tomaszowskim, rawskim, skierniewickim lub łowickim. smile.gif
Faktem jest, że Ziemia Łódzka to fakt medialny. Ale co zrobisz me(n)diom? Wg nich teraz istnieje jakaś demokracja, a gdzie w tym kraju albo jakimkolwiek innym lud ma władzę? Wszak demokracja to władza ludu? smile.gif Do tego nazywają komunizmem coś co z komunizmem nie ma nic wspólnego. smile.gif
*




W powiecie łowickim.
Wczoraj oglądałem przewodnik, po miejscach związanych z kulturą żydowską w Polsce, wydawnictwa Carta Blanca. Wydawnictwo, jest interesujące, opublikowali wiele ciekawych przewodników, ale też używa "nowoczesnych" nazw (Ziemia Łódzka, Ziemia Świętokrzyska!!!). Jednak, na początku każdego rozdziału (przewodnik opisuje miejsca według województw), wyjaśniają, jakie krainy, czy ziemie historyczne wchodzą w skład obecnych województw. Dobre i tyle. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 19/01/2012, 7:11 Quote Post

Nie widziałem tego wydawnictwa, ale pewnie i w kwestii się mylą. Ciekawe czy wspomnieli o Opocznie znajdującym się na Ziemi Sandomierskiej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 24/02/2013, 15:18 Quote Post

Województwo łódzkie czy województwo łęczycko – sieradzkie ?

Nazwa województwa nawiązuje do stolicy regionu – Łodzi, ale nazwa województwo łódzkie jest sztuczna i nawiązuje do istniejącego w II Rzeczpospolitej w latach 1919-1939 województwa łódzkiego. Przed tym okresem nie istniało takie województwo. Nie było, nie ma i nie będzie nigdy ziemi łódzkiej. Obecny obszar województwa łódzkiego to historycznie: ziemia łęczycka, ziemia sieradzka, ziemia rawska (Mazowsze!), ziemia wieluńska i ziemia opoczyńska (ziemia sandomierska czyli Małopolska!).

Nasi wspaniali posłowie na Sejm przy konstruowaniu obszaru obecnego województwa łódzkiego, jak i samej nazwy nowo tworzonego regionu nie uwzględnili więzi społecznych, historyczno-etnograficznych i kulturowych tej części Polski. Można więc domniemywać, że został naruszony art. 15 Konstytucji Rzeczypospolitej polskie z 1997 roku. Mówi on wyraźnie:

Art. 15.
1. Ustrój terytorialny Rzeczypospolitej Polskiej zapewnia decentralizację władzy publicznej.
2. Zasadniczy podział terytorialny państwa uwzględniający więzi społeczne, gospodarcze lub kulturowe i zapewniający jednostkom terytorialnym zdolność wykonywania zadań publicznych określa ustawa.


Historycznie na obszarze obecnego województwa łódzkiego w okresie I Rzeczpospolitej Polskiej istniały województwa: łęczyckie, sieradzkie z ziemią wieluńską, rawskie oraz sandomierskie (obecny powiat opoczyński). Granice między tymi województwami nie zmieniały się i istniały od czasów ich utworzenia (panowanie Kazimierza III Wielkiego) aż do 1793 roku. Te trzy województwa łączyła wspólna historia dziejów i to od czasów Polski dzielnicowej.

Późniejsze zmiany administracyjne na tym obszarze w okresie zaborów, jak i marionetkowych namiastek państwowości polskiej (księstwo warszawskie, Królestwo Polskie czy Kraj Nadwiślański) nie uwzględniały tradycji historyczno-etnograficznych i kulturowych tych ziem, gdyż były narzucone i wymuszone przez sytuację polityczną ziem polskich. Więc nie warto o nich wspominać.

W 1919 roku Polska po odzyskaniu niepodległości po 123 latach niewoli odziedziczyła podział administracyjny państw zaborowych, który został tylko lekko zmodyfikowany. Tak zostało utworzone pierwsze województwo łódzkie, które było zaprzeczeniem tradycji, kultury i historii obszaru na którym ono istniało. Po 1945 roku kontynuowano ten ahistoryczny podział administracyjny tej części Polski.
Niestety trwa on po dziś dzień. Dziedzictwo zaborców polegające na łamaniu wielowiekowej tradycji tych polskich ziem zostało powielone w podziale administracyjnym z 1999 roku tj. w nazwie województwa jak i obszarze jego obowiązywania.

Moim zdaniem nazwa województwo łódzkie powinna zostać zmieniona na województwo łęczycko-sieradzkie. Z tak nazwanego województwa należało by wyłączyć ziemię rawską (włączyć do województwa mazowieckiego) i ziemię opoczyńską (włączyć do województwa świętokrzyskiego). Obszar tak powołanego województwa łęczycko – sieradzkiego powinien obejmować swoim obszarem historyczne ziemie: łęczycką, sieradzką i wieluńską. Stolica powinna pozostać w Łodzi, ze względu na jej liczebność, poza tym trudno by było wybrać na stolicę województwa jedno z historycznych miast (Łęczyca, Sieradz czy Wieluń).

Tak zmienione województwo powinno również dostosować swój herb i flagę do nowego obszaru.

mapy, herby znajdziecie na moim blogu:

http://14wojewodztw.blogspot.com/2013/02/w...ojewodztwo.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
vercyngetoryx
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 237
Nr użytkownika: 81.129

Robert
Zawód: akademik
 
 
post 24/02/2013, 22:38 Quote Post

Ludzie kochani, historia historią, a podział administracyjny podziałem. To normalne, że każde duże miasto w regionie ma swoje województwo. Idąc tropem woj.łęczycko-sieradzkiego czy Katowice powinny być stolicą śląskiego? Jak sobie wyobrażacie urzędy (marszałka województwa, wojewodę, sejmik) mające swoją siedzibę w Łęczycy czy Sieradzu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 25/02/2013, 6:45 Quote Post

Skoro istnieje w Polsce województwo z nazwą pochodzącą od miasta w Niemczech, to województwo łęczycko-sieradzkie ze stolicą w Łodzi, na pewno nie byłoby większą głupotą. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
vercyngetoryx
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 237
Nr użytkownika: 81.129

Robert
Zawód: akademik
 
 
post 26/02/2013, 1:24 Quote Post

To jest jeden wyjątek, bo miasto nie leży w Polsce (aż dziw, że Niemcy nie widzą w tym "roszczeń terytorialnych" tak jak Grecja u Macedończyków, przepraszam FYROM-czyków:)
Zdecydowanie bardziej naturalne jest wzięcie nazwy woj. od stolicy - też w Polsce praktykowane. Poza tym dlaczego nie woj.piotrkowskie, rawskie albo łowickie - każde z tych miast mogłoby spokojnie konkurować z Łęczycą i Sieradzem.

Osobiście pochodzę ze Skierniewic, urodziłem się w Brzezinach, a mieszkam w Łasku, więc chciałbym, żeby również interes tych miast był uwzględniony biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 26/02/2013, 6:51 Quote Post

Biorąc pod uwagę, jak "wielki" jest Lubusz, to niedziwne, że nie zauważyli. smile.gif

Natomiast jeśli utrzymujesz kontakt ze Skierniewicami, to zdajesz sobie zapewne sprawę, że one z tego województwa najchętniej by się wypisały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 26/02/2013, 12:06 Quote Post

QUOTE(vercyngetoryx @ 24/02/2013, 23:38)
Ludzie kochani, historia historią, a podział administracyjny podziałem. To normalne, że każde duże miasto w regionie ma swoje województwo. Idąc tropem woj.łęczycko-sieradzkiego czy Katowice powinny być stolicą śląskiego? Jak sobie wyobrażacie urzędy (marszałka województwa, wojewodę, sejmik) mające swoją siedzibę w Łęczycy czy Sieradzu?
*




ja tylko zwróciłem uwagę na to że nazwa "województwo łódzkie" jest nieuzasadniona i podałem nazwę jaką powinien ten region nosić według mnie tzn. województwo łęczycko-sieradzkie, a stolica powinna pozostać w Łodzi ze względu na jej potencjał ludnościowy.

Dlaczego mamy nie czerpać z wielowiekowej tradycji I Rzeczpospolitej ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
vercyngetoryx
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 237
Nr użytkownika: 81.129

Robert
Zawód: akademik
 
 
post 26/02/2013, 13:21 Quote Post

Ok rozumiem, ale skoro mówimy o tradycji to powinniśmy również pamiętać o ciągłości. Łódzkie istnieje od czasów II Rzeczpospolitej, z ograniczeniem w poprzednim podziale administracyjnym kraju do miejskiego charakteru. Woj.łęczyckiego nie było nawet przed reformą - wśród 49, a sieradzkie, choć utraciło ten status w czasach Kongresówki, wróciło na mapę w latach 70.XXw. - pod względem potencjału demograficznego było w piątej dziesiątce.

EDIT:
A co do Skierniewic, to dla mnie tak jak Płock czy Łowicz są one częścią Mazowsza.

Ten post był edytowany przez vercyngetoryx: 26/02/2013, 13:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.837
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 29/12/2018, 23:58 Quote Post

Być może są one częściami "Większych Kujaw"?:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=183327

Ten post był edytowany przez Domen: 29/12/2018, 23:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Bumar SA
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 103.847

Edward Janiski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: lektor
 
 
post 30/12/2018, 7:27 Quote Post

QUOTE(kristian11345 @ 24/02/2013, 16:18)
Województwo łódzkie czy województwo łęczycko – sieradzkie ?

W 1919 roku Polska po odzyskaniu niepodległości po 123 latach niewoli odziedziczyła podział administracyjny państw zaborowych, który został tylko lekko zmodyfikowany.

Moim zdaniem nazwa województwo łódzkie powinna zostać zmieniona na województwo łęczycko-sieradzkie. Z tak nazwanego województwa należało by wyłączyć ziemię rawską (włączyć do województwa mazowieckiego) i ziemię opoczyńską (włączyć do województwa świętokrzyskiego).  Obszar tak powołanego województwa łęczycko – sieradzkiego powinien obejmować swoim obszarem historyczne ziemie: łęczycką, sieradzką i wieluńską. Stolica powinna pozostać w Łodzi, z

mapy, herby znajdziecie na moim blogu:
 
http://14wojewodztw.blogspot.com/2013/02/w...ojewodztwo.html
*





1 Pozwolę sobie nie zgodzić się z oceną tego, co stało się niespełna sto lat temu. Uszanowanie granic międzynarodowych, które wcześniej realnie dzieliły ziemie polskie oraz Polaków przez stulecie i zachowanie tych granic w funkcji granic wewnętrznych - było rzeczą nad wyraz rozsądną.

2 W pierwotnej koncepcji nowego podziału administracyjnego, która ongiś wylądowała na biurku ówczesnego szefa MSWiA Leszka Millera, jednym z 12 (dwunastu) projektowanych województw było "Łęczycko-Sieradzkie" ze stolicą w Łodzi. Jak wiemy, wtedy do żadnej reformy administracyjnej ostatecznie nie doszło, głównie ze względu na sprzeciw koalicjantów z PSL-u. Nie jestem dzisiaj pewien, ale chyba Opoczno i Rawa Mazowiecka były jednak włączone do proponowanego województwa. Artykuł z mapką - do znalezienia w jednym z archiwalnych numerów tygodnika "Polityka".

3 Z całym szacunkiem dla historycznej roli Łęczycy i Sieradza, byłbym przeciwko przywracaniu w XXI wieku nazwy honorującej te dwa miasta. Choćby z uwagi długość i trudność takiej nazwy (toż to prawdziwy 'Tongue Twister' dla cudzoziemców!)

4 Patrząc w przyszłość, postulowałbym utworzenie autonomicznego Regionu CENTRUM. Jako składnika szerszej koncepcji regionalizacji całego kraju. Taka nazwa:
- po pierwsze jest prawdziwa (geograficzne centrum Polski rzeczywiście leży nieco na północ od Łodzi),
- po drugie nie jest dla nikogo uwłaczająca (któż nie chciałby się znaleźć w samym centrum?)
- po trzecie jest krótka i prosta.

5 Co się tyczy zmian granic województw czy też Regionu - powinny one zostać poprzedzone lokalnymi referendami.

Ten post był edytowany przez Bumar SA: 30/12/2018, 7:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej