Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przyczyny marazmu polskiej sceny polityczne, dlaczego nic się nie zmienia?
     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 29/01/2013, 22:13 Quote Post

QUOTE
18. (...)Obywatel ma tyle głosów w wyborach do Izby Poselskiej, ile procent swoich rocznych dochodów wpłacił na fundusz wyborczy okręgu wyborczego w roku, w którym ma owe głosy oddać(...)


Czyli tak naprawdę uzależniamy prawo głosu od stanu posiadania. Prosta machloja (fikcyjna)- mam firmę na żonę, jestem tam zatrudniony, oddaję 100% śmiesznie niskich, "papierowych" dochodów na fundusz wyborczy bo mnie stać. Ile procent ze swojego domowego budżetu może oddać (oprócz podatków) uczciwy obywatel który ma jeszcze rodzinę na utrzymaniu ? 10 ? Jeśli dobrze zarabia- być może, chociaż szczerze w to wątpię. Tak samo wszelcy studenci utrzymywani przez rodziców którzy mają raz w roku umowę o dzieło- ich stać na to żeby oddać 100% (zwłaszcza jeśli ktoś im zapłaci równowartość tych 100% w zamian za głosy).

QUOTE
Wyborca ma prawo oddać głos jawny. Wyborca, który oddał taki głos głos na kandydata, który został wybrany posłem, ma prawo uczestniczyć i głosować w sejmiku przedsejmowym swojego okręgu wyborczego, który odbywa się najpóźniej w 7 dni po wyborach do Izby Poselskiej.


Na dodatek żeby mieć jakikolwiek wpływ na politykę regionu, trzeba głosować nie na tego, kto prezentuje rozwiązania które uznajemy za słuszne CHOĆ niepopularne, a na tego, który najprawdopodobniej wygra, obiecując złote góry... Niech żyje populizm ! A jak masz zamiar chronić przed naciskami tych którzy już głosy jawne oddali ?

QUOTE
Sejmik przedsejmowy decyduje większością głosów o treści instrukcji poselskiej, którą obarcza się wybranego posła (...).


Czyli poglądy polityczne posła mają znaczenie wyłącznie jako propaganda przedwyborcza- później ma wykonywać wolę wyborców, niezależnie od tego, co o niej myśli. Biorąc pod uwagę poziom umysłowy większości posłów- to ma sens.

Nie zrozum mnie źle- pomysł rozliczania posłów przez wyborców uważam za jak najbardziej trafiony, podobnie jak konieczność ponoszenia przez nich odpowiedzialności za własne decyzje (to powinno dotyczyć wszystkich urzędników), ale detale tego systemu są mocno niedopracowane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.450
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 29/01/2013, 23:15 Quote Post

CODE
18. (...)Obywatel ma tyle głosów w wyborach do Izby Poselskiej, ile procent swoich rocznych dochodów wpłacił na fundusz wyborczy okręgu wyborczego w roku, w którym ma owe głosy oddać(...)

A zatem kupujemy sobie głosy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.164
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 29/01/2013, 23:21 Quote Post

Skończy się to tym, że większość posłów w sejmie będzie takimi Stokłosami.
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.162
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/01/2013, 13:30 Quote Post

Panowie, ja tak nikogo nie wskazując palcem, ale nie ze wszystkimi warto dyskutować. Troll nie karmiony sam z głodu zdycha.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Lukezz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 69.926

Lukasz
Stopień akademicki: brak
Zawód: szef
 
 
post 30/01/2013, 13:46 Quote Post

QUOTE(balum @ 29/01/2013, 14:46)
QUOTE(Kandahar)

Zreformujmy słuzbe zdrtowia. Niech będzie zupełnie inaczej niż obecnie. Takim pomysłom przyklasną media. I to łatwiejsze niż zapoznac sie z całą tą widza jaka pojawiał sie w ostatnich latach na świecie na temat zarzadzania szpitalami, na temat ubezpieczeń. Po co takie drobne kroczki jak np. zaintsalowanie przed salami umywalek z czujnkiami wymuszajacym dokładne mycie rąk?. Tam, gdzie tak zrobiono, poziom zakażeń wewnatrz szpitalnych spadł o 14%. Ale przeciez nie o to chodzi, tylko o wizje i smiałe reformy.
To samo z emeryturami, administracja, edukacją itd. Tak. kolejny śmiały plan radykalnych reform. Hasło nośne. szczegóły nieistotne, bo mamy wizję. Reformy musza być bolesne. Musi być zupełnie inaczej. Idea zastąpi nam profesjonalizm, wiedzę, kompetencje. I wyjdzie jak zawsze.

własnie. reforma wyglada tak, jest polityk z wizją. Np. uwolnic zawody. I mamy ustawę. jak sprawdzić z czego jest ta ustawa, jakie ekspertyzy posłuzyły do jej stworzenia, to polityk pokazuje napisany na kolanie manifest ideologiczny.
Do reform mam podejście konserwatysty: ostroznie, bo spieprzyc łatwo, a poprawic trudno.


Fajne te hasla typu "profesjonalizm/wiedza zamiast ideologii" - tyle tylko ze obecny system tez powstal na bazie jakichs ideologii i podtrzymywanie go rowniez ma podloze ideologiczne ...i inaczej byc nie moze!
Nie znam nauki (...nie wiem, moze ktos taka zna???), ktora udowadnia na przyklad to, ze panstwo powinno dbac o zdrowie obywateli. Tego typu zalozeia pochodza nie z nauki tylko z ideii.

Ten post był edytowany przez Lukezz: 30/01/2013, 13:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.769
Nr użytkownika: 43.461

 
 
post 30/01/2013, 14:04 Quote Post

Przyczyny marazmu polskiej sceny politycznej = finansowanie partii z budżetu państwa
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 30/01/2013, 15:36 Quote Post

QUOTE(Lukezz @ 30/01/2013, 14:46)
QUOTE(balum @ 29/01/2013, 14:46)
QUOTE(Kandahar)

Zreformujmy słuzbe zdrtowia. Niech będzie zupełnie inaczej niż obecnie. Takim pomysłom przyklasną media. I to łatwiejsze niż zapoznac sie z całą tą widza jaka pojawiał sie w ostatnich latach na świecie na temat zarzadzania szpitalami, na temat ubezpieczeń. Po co takie drobne kroczki jak np. zaintsalowanie przed salami umywalek z czujnkiami wymuszajacym dokładne mycie rąk?. Tam, gdzie tak zrobiono, poziom zakażeń wewnatrz szpitalnych spadł o 14%. Ale przeciez nie o to chodzi, tylko o wizje i smiałe reformy.
To samo z emeryturami, administracja, edukacją itd. Tak. kolejny śmiały plan radykalnych reform. Hasło nośne. szczegóły nieistotne, bo mamy wizję. Reformy musza być bolesne. Musi być zupełnie inaczej. Idea zastąpi nam profesjonalizm, wiedzę, kompetencje. I wyjdzie jak zawsze.

własnie. reforma wyglada tak, jest polityk z wizją. Np. uwolnic zawody. I mamy ustawę. jak sprawdzić z czego jest ta ustawa, jakie ekspertyzy posłuzyły do jej stworzenia, to polityk pokazuje napisany na kolanie manifest ideologiczny.
Do reform mam podejście konserwatysty: ostroznie, bo spieprzyc łatwo, a poprawic trudno.


Fajne te hasla typu "profesjonalizm/wiedza zamiast ideologii" -

A gdzie masz tu takie hasło? moze przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.242
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 30/01/2013, 16:42 Quote Post

QUOTE
Przyczyny marazmu polskiej sceny politycznej = finansowanie partii z budżetu państwa

I na tym można chyba by zamknąć temat. smile.gif
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

     
Lukezz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 69.926

Lukasz
Stopień akademicki: brak
Zawód: szef
 
 
post 30/01/2013, 17:55 Quote Post

QUOTE(balum @ 30/01/2013, 15:36)
A gdzie masz tu takie hasło?
*



ano tutaj:

QUOTE(balum @ 28/01/2013, 17:43)
QUOTE(Ossee @ 28/01/2013, 17:09)
W Polsce reform to jednak potrzeba  wink.gif
*


Nie. Reformy były potrzebne po 89 r. Teraz potrzeba mrówczego, nieefektownego wysiłku, nieustannej pracy nad udoskonalaniem, poprawianiem itd. To działania wymagające wiedzy i umiejętności. bron nas Boże przed kolejnymi reformami.
*



+

QUOTE(balum @ 29/01/2013, 14:46)
QUOTE(Kandahar @ 29/01/2013, 8:41)
QUOTE(Lukezz @ 28/01/2013, 23:36)
Reformy tak jak były konieczne w 89 roku tak są potrzebne i dzisiaj... i to radykalne reformy ponieważ nasze kochane państwo długo tak nie pociągnie.
*



Zreformujmy słuzbe zdrtowia. Niech będzie zupełnie inaczej niż obecnie. Takim pomysłom przyklasną media. I to łatwiejsze niż zapoznac sie z całą tą widza jaka pojawiał sie w ostatnich latach na świecie na temat zarzadzania szpitalami, na temat ubezpieczeń. Po co takie drobne kroczki jak np. zaintsalowanie przed salami umywalek z czujnkiami wymuszajacym dokładne mycie rąk?. Tam, gdzie tak zrobiono, poziom zakażeń wewnatrz szpitalnych spadł o 14%. Ale przeciez nie o to chodzi, tylko o wizje i smiałe reformy.
To samo z emeryturami, administracja, edukacją itd. Tak. kolejny śmiały plan radykalnych reform. Hasło nośne. szczegóły nieistotne, bo mamy wizję. Reformy musza być bolesne. Musi być zupełnie inaczej. Idea zastąpi nam profesjonalizm, wiedzę, kompetencje. I wyjdzie jak zawsze.
*


własnie. reforma wyglada tak, jest polityk z wizją. Np. uwolnic zawody. I mamy ustawę. jak sprawdzić z czego jest ta ustawa, jakie ekspertyzy posłuzyły do jej stworzenia, to polityk pokazuje napisany na kolanie manifest ideologiczny.
Do reform mam podejście konserwatysty: ostroznie, bo spieprzyc łatwo, a poprawic trudno.
*




QUOTE(balum @ 30/01/2013, 15:36)
moze przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem.
*



jak inaczej to rozumieć?

Ten post był edytowany przez Lukezz: 30/01/2013, 19:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.242
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 30/01/2013, 19:27 Quote Post

Coś nowego na horyzoncie !:
http://www.liberum-veto.com/23-Na_wiosn%C4...%C5%84skim.html

 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #55

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 31/01/2013, 8:08 Quote Post

QUOTE(Lukezz @ 30/01/2013, 18:55)
QUOTE(balum @ 30/01/2013, 15:36)
A gdzie masz tu takie hasło?
*



ano tutaj:

QUOTE(balum @ 28/01/2013, 17:43)
QUOTE(Ossee @ 28/01/2013, 17:09)
W Polsce reform to jednak potrzeba  wink.gif
*


Nie. Reformy były potrzebne po 89 r. Teraz potrzeba mrówczego, nieefektownego wysiłku, nieustannej pracy nad udoskonalaniem, poprawianiem itd. To działania wymagające wiedzy i umiejętności. bron nas Boże przed kolejnymi reformami.
*



+

QUOTE(balum @ 29/01/2013, 14:46)
QUOTE(Kandahar @ 29/01/2013, 8:41)
QUOTE(Lukezz @ 28/01/2013, 23:36)
Reformy tak jak były konieczne w 89 roku tak są potrzebne i dzisiaj... i to radykalne reformy ponieważ nasze kochane państwo długo tak nie pociągnie.
*



Zreformujmy słuzbe zdrtowia. Niech będzie zupełnie inaczej niż obecnie. Takim pomysłom przyklasną media. I to łatwiejsze niż zapoznac sie z całą tą widza jaka pojawiał sie w ostatnich latach na świecie na temat zarzadzania szpitalami, na temat ubezpieczeń. Po co takie drobne kroczki jak np. zaintsalowanie przed salami umywalek z czujnkiami wymuszajacym dokładne mycie rąk?. Tam, gdzie tak zrobiono, poziom zakażeń wewnatrz szpitalnych spadł o 14%. Ale przeciez nie o to chodzi, tylko o wizje i smiałe reformy.
To samo z emeryturami, administracja, edukacją itd. Tak. kolejny śmiały plan radykalnych reform. Hasło nośne. szczegóły nieistotne, bo mamy wizję. Reformy musza być bolesne. Musi być zupełnie inaczej. Idea zastąpi nam profesjonalizm, wiedzę, kompetencje. I wyjdzie jak zawsze.
*


własnie. reforma wyglada tak, jest polityk z wizją. Np. uwolnic zawody. I mamy ustawę. jak sprawdzić z czego jest ta ustawa, jakie ekspertyzy posłuzyły do jej stworzenia, to polityk pokazuje napisany na kolanie manifest ideologiczny.
Do reform mam podejście konserwatysty: ostroznie, bo spieprzyc łatwo, a poprawic trudno.
*




QUOTE(balum @ 30/01/2013, 15:36)
moze przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem.
*



jak inaczej to rozumieć?
*


Tak jak jest napisane. Jesli w powyższym przeczytłes hasło: profesjonalizm/wiedza zamiast ideologii, to nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. To jeszcze raz i jeszcze prościej. Nie ma polityki bez ideologii. I to jest normalne. Żle jest, gdy polityk ma wyłacznie ideologię, przychodzi z wizją,: zróbmy wielka reforme i na łapu capu zmienia wszystko. A przekaziory niestety takim działaniom przyklaskują. Handke sobie umyslił - gimnazja. Nie potrafił wyjasnic, po co. Miał wizje i mu to wystarczyło. Jego kolega z rządu umyslił sobie, ze szpitale przeniesione pod samorządy beda lepiej zarzadzane. I łup reforma. Inny umyslił sobie, ze jak wprowadzi OFE, to emeryci beda mieli wiecej kasy mniejszym kosztem. I łup reforma. Gowin umyslił sobie, ze trza uwalniac zawody. I łup ustawa napisana na kolanie. Po co ie najpierw powaznie, wnikliwie zbadać, co który zapis przyniesie? przeciez mamy śmiała wizję. Wszystko to bez rzetelnego przygotowania merytorycznego. A po reformie zostawiamy wszystko bez nadzoru, bez monitoringu, bez korygowania. By po latach sie zdziwic, ze miało byc pieknie a jest jak zwykle. Zmieniac trzeba ostroznie, bo znacznie łatwiej pogorszyc niz porawic. I do zmian na lepsze niezbedna jest widza, kompetencje, umiejetności. sama wizja to prosta droga do katastrofy. Wielkie reformy mielismy po 1989. Teraz potrzeba mrówczego, nieefektownego wysiłku, nieustannej pracy nad udoskonalaniem, poprawianiem itd. To działania wymagające wiedzy i umiejętności. Bron nas Boże przed kolejnymi reformami. Nie przed ideologią jako taką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
Lukezz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 69.926

Lukasz
Stopień akademicki: brak
Zawód: szef
 
 
post 31/01/2013, 10:13 Quote Post

QUOTE(balum @ 31/01/2013, 8:08)
Tak jak jest napisane. Jesli w powyższym przeczytłes hasło: profesjonalizm/wiedza zamiast ideologii, to nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. To jeszcze raz i jeszcze prościej. Nie ma polityki bez ideologii. I to jest normalne. Żle jest, gdy polityk ma wyłacznie ideologię, przychodzi z wizją,: zróbmy wielka reforme i na łapu capu zmienia wszystko. A przekaziory niestety takim działaniom przyklaskują. Handke sobie umyslił - gimnazja. Nie potrafił wyjasnic, po co. Miał wizje i mu to wystarczyło. Jego kolega z rządu umyslił sobie, ze szpitale przeniesione pod samorządy beda lepiej zarzadzane. I łup reforma. Inny umyslił sobie, ze jak wprowadzi OFE, to emeryci beda mieli wiecej kasy mniejszym kosztem. I łup reforma. Gowin umyslił sobie, ze trza uwalniac zawody. I łup ustawa napisana na kolanie. Po co ie najpierw powaznie, wnikliwie zbadać, co który zapis przyniesie? przeciez mamy śmiała wizję. Wszystko to bez rzetelnego przygotowania merytorycznego. A po reformie zostawiamy wszystko bez nadzoru, bez monitoringu, bez korygowania. By po latach sie zdziwic, ze miało byc pieknie a jest jak zwykle. Zmieniac trzeba ostroznie, bo znacznie łatwiej pogorszyc niz porawic. I do zmian na lepsze niezbedna jest widza, kompetencje, umiejetności. sama wizja to prosta droga do katastrofy. Wielkie reformy mielismy po 1989. Teraz potrzeba mrówczego, nieefektownego wysiłku, nieustannej pracy nad udoskonalaniem, poprawianiem itd. To działania wymagające wiedzy i umiejętności. Bron nas Boże przed kolejnymi reformami. Nie przed ideologią jako taką.
*



Ciężko nie zgodzić się z twierdzeniem, że sama ideologia to za mało i potrzeba jeszcze wiedzy, wysiłku i nieustannej pracy żeby coś zmienić na lepsze.
Ciężko zgodzić się za to z twierdzeniem, że reformy nie są potrzebne ponieważ ktoś kiedyś coś już w Polsce nieudanie zreformował.


PS
QUOTE(balum @ 31/01/2013, 8:08)
Jesli w powyższym przeczytłes hasło: profesjonalizm/wiedza zamiast ideologii, to nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
*



...może to ja, a może Ty, kto wie...


Ten post był edytowany przez Lukezz: 31/01/2013, 10:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
marekf
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 81.268

Marek Fiksek
Stopień akademicki: brak
Zawód: operator maszyn
 
 
post 7/02/2013, 18:07 Quote Post

Dobrze tu ktoś napisał o tym naszym systemie partyjnym.. W Polsce mamy niestety do czynienia z zacementowaniem sceny politycznej, i konstytucyjnym zagwarantowaniem nienaruszalności tego stanu.. najlepszym tego przykładem są dotacje dla partii sejmowych.. Żadna nowa siła nie ma szans wygrać z wspieraną przez miliony z budżetu kliką obecnych partii wodzowskich.. Zastanowiliście się kiedyś skąd się bierze właśnie ta wodzowska metoda kierowania partią, i to obojętnie czy to jest PIS Kaczyńskiego, PO Tuska, czy Ruch Palikota, którego sama nazwa wskazuje na chorobę polskiej polityki.. Ja nie jestem historykiem z zawodu, nie mam też wykształcenia w tej dziedzinie, ale interesuję się tymi sprawami od najmłodszych lat, także systemami politycznymi innych państw, i wychodzi mi, że przyczyna jest właściwie jedna.. Jest nią obecna ordynacja wyborcza, z 41 okręgami wyborczymi, w których obywatel nie zna kandydatów.. Nie są oni więc zależni od niego, ich polityczna kariera zależy od posłuszeństwa wobec wodza partii, który był łaskaw dać mu miejsce na liście.. ponadto druga sprawa.. Dlaczego w okręgu np. wałbrzyskim, kandydują do sejmu ludzie nigdy tam nawet w przeszłości nie mieszkający.. jaki oni mają związek ze swoimi wyborcami.. Otóż żaden.. I wyborcy to czują, do tej pory o władzy mówiąc oni.. my chcemy tego, a oni i tak to mają w dupie.. sad.gif sad.gif to jest największa choroba demokracji w Polsce
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej