|
|
Piktowie, ktoś wie o nich co kolwiek
|
|
|
gonzo981
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 20.812 |
|
|
|
... |
|
|
|
|
Pikowie kim oni byli? Z kim walczyli? Gdzie przebywali? Kto nimi dowodził?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gonzo981 @ 10/12/2006, 11:57) Pikowie kim oni byli? Z kim walczyli? Gdzie przebywali? Kto nimi dowodził? Mam wrażenie że chodzi ci o Piktów.Zakładając że w tym przypadku sie nie mylę odpowiadam. Piktowie byli ludem zamieszkującym obszar obecnej Szkocji.Pochodzenie Piktów nie jest do końca wyjaśnione, prawdopodobnie byli oni efektem mieszania sie ludności pochodzenia celtyckiego (napływowej) z inną wceśniej zamieszkujacą te obszary ludnością. Piktowie zasłynęli walkami z Rzymianami,najpierw uniemożliwiając podbój północnej częsci wyspy a nastepnie przysparzając licznych problemów zarządcom rzymskich prowincji na obszarze Brytanii.W między czasie sami ulegli przemianom ze względu na migracje ludności z Irlandii. Po upadku rzymskiej Brytanii Piktowie walczyli z powstałymi na jej gruzach państwami celtyckimi (sąsiadami Piktów były królestwa Deira i Bernica jeśli się nie mylę),a następnie z Northumbrią stworzoną przez Anglów. Ostatecznie Piktowie zostali całkowicie wchłonięci przez irlandzkich przybyszy,dając podwaliny do uformowania sie w przyszłości narodu Szkotów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gonzo981 @ 10/12/2006, 11:57) Pikowie kim oni byli? Z kim walczyli? Gdzie przebywali? Kto nimi dowodził? Też sądzę, że chodzi o Piktów. To żenujące, że nie umie się nawet poprawnie napisać podmiotu swego pytania.
Tak, o piktach już było sporo w różnych działach.
http://www.historycy.org/index.php?showtop...=0entry147098
jeden z tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako, że jestem kolejną osobą która uważa, że autorowi nie chodzi o Pików a o Piktów poprawiłem nazwę tematu.
|
|
|
|
|
|
|
gonzo981
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 20.812 |
|
|
|
... |
|
|
|
|
tak chodziło mi o Piktów dzięki że poprawiłeś nazwę tematu i za pomoc
|
|
|
|
|
|
|
Wawelski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 64 |
|
Nr użytkownika: 19.941 |
|
|
|
Wawelski smok |
|
Stopień akademicki: stary pozeracz |
|
Zawód: rzezba |
|
|
|
|
To czemu nieusuwacie tematu ? Chociasz przenieście posty do tamtego...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak rozumiem temat został tu umieszczony gdyż chodzi o piktów między V a IX wiekiem. Dlatego chyba powinien tu pozostać.
|
|
|
|
|
|
|
|
To ja może napisze coś nie coś jednak na temat tych nieszczęsnych Pików . Mam chwilę, więc może szybko wystukam to co wydawało sie wczesnośredniowiecznym ludziom, że wiedzą o Piktach. Beda Czcigodny w swojej "Historii Koscielnej narodu angielskiego) zamieścił info o pochodzeniu Piktów. Wg tego co mozna u niego przeczytać,(a jest bodajże VIIIw), to Piktowie pochodzili ze Scytii, gdy Brytanie opanowali juz Celtowie. Omineli jakoś Brytanie i wylądowali w Irlandii. Chcieli sie tam osiedlić lecz irlandczycy sie nie zgodzili i zasugerowali aby udali sie na pólnocna część Brytanii, czyli obecna szkocję. A jakby co, to oni służą im pomocą zbrojną. Piktowie opanowali część północna wyspy, ale że nie mieli kobiet poprosili o żony Irlandczyków. ci się zgodzili ale pod warunkiem że bedą wybierac na króla po żeńskiej, a nie po meskiej lini królewskiej.
Oczywiście można to włożyć między bajki, ale w ten sposób próbowano sobie wytłumaczyć dziedziczenie władzy po kądzieli a nie po mieczu u Piktów. Chociaz zażały sie wyjątki, bodajze dwa i to na późny okres historii Piktów, że władzę po ojcu przejmował syn. Prawdopodobnie była to pozostałość po nieceltyckich czasach i całkiem możliwe, że miało to u genezy monogamię, która wykluczała ustalenie ojcostwa. Oczywiscie to tylko przypuszczenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
W czasach rzymskich Piktowie zamieszkiwali jedyną niepodległą Rzymowi cześć Brytanii - Kaledonię.Rzymianom nigdy nie udało się trwale zdobyć tych terenów.Malowali swoje ciała i dlatego nazywani byli przez rzymian pictii czyli pomalowani,niepamiętam dobrze ale jakos tak.
W związku z ciągłymi atakami Piktów na południe cesarz Hadrian podjął decyzje o zbudowaniu muru mającego oddzielić Rzymian od barbarzyńcow -Muru Hadriana(łac. Hadriani murus lub Vallum Hadriani)w latach 121-129.W latach 142-144 powstał nowy mur - cesarz Antoninus Pius podjął decyzje o przesunięciu granicy 120 km na północ i wybudowaniu tzw. Muru Antoninusa(Vallum Antoniniani).Jednak budowa umocnień nie powstrzymała ataków Piktów dlatego próbowano siłą przyłaczyć ten obszar.
Działający z ramienia cesarza Wezpazjana a potem Tytusa Gnejusz Juliusz Agrykola ujarzmił Piktów ,pokonał ich pod Mons Graupius 83 r tak,że "Brytania została całkowicie opanowana"-Tacyt,Żywot Juliusza Agrykoli.Okupacja terenów północnych trwała zaledwie kilka następnych lat. Krótko po opuszczeniu przez Agricolę urzędu w Brytanii, rzymska armia nad Dunajem poniosła serię dotkliwych klęsk , i duża część zaprawionych w bojach w Brytanii wojsk została odesłana na kontynent by uzupełnić straty.Rzymskie forty położone na północ od linii Forth – Clyde ewakuowano.
Mur Antoninusa został porzucony po zaledwie dwudziestu latach, kiedy to Rzymianie wycofali się z terenów dzisiejszej południowej Szkocji i powrócili do wału Hadriana w roku 164 n.e. Z tym wydarzeniem wiąże się legenda o wodzu klanu Grahamów, Graemie. Podobno był on wielkim kaledońskim wojownikiem, który złamał potęgę Rzymian i wygnał ich za Mur Hadriana.
Następną wyprawę na Piktów podjął Septymiusz Sewer w latach 208-211.Rzymianie odzyskali "Starą Północ"(obszar pomiędzy murem Hadriana a murem Antoninusa).Cesarz chciał raz na zawsze zakończyć problem Brytanii podbijając cała wyspę.Sewer podbił prawie całą Kaledonię którą nazywał "krainą nie zachodzącego śłońca".Zmarł, nie dokończając swego dzieła
W Poczcie cesarzy Krawczuk podaje opisy Herodiana czy Diona dotyczące zwyczajów i zachowania Piktów.
link do tematu http://www.dot-domesday.me.uk/division.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jednak budowa umocnień nie powstrzymała ataków Piktów dlatego próbowano siłą przyłaczyć ten obszar.
To nie tak Budowla była umiejscowiona w węższym odcinku wyspy, dlatego ten mur lepiej zabezpieczał granicę niż Mur Hadriana. Po prostu rzymskie dowództwo uznało, że korzyści strategiczne nie rekompensują wchłonięcia ziem dość niespokojnych plemion celtyckich - dlatego raczej postanowiono się wycofać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rzymianie w ogole spaprali sprawe Kaledoni,mogli ją raz zająć to mieliby spokój na całej wyspie i nie potrzeba by było żadnych murów
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(grzejnik @ 12/07/2008, 18:27) Rzymianie w ogole spaprali sprawe Kaledoni,mogli ją raz zająć to mieliby spokój na całej wyspie i nie potrzeba by było żadnych murów
Zostają jeszcze Szkoci.... w Erie. Byli większym problemem, zwłaszcza, że nie pomagały na nich żadne mury
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 12/07/2008, 19:51) QUOTE(grzejnik @ 12/07/2008, 18:27) Rzymianie w ogole spaprali sprawe Kaledoni,mogli ją raz zająć to mieliby spokój na całej wyspie i nie potrzeba by było żadnych murów Zostają jeszcze Szkoci.... w Erie. Byli większym problemem, zwłaszcza, że nie pomagały na nich żadne mury No to ładnie zrobię mały Zdobyć to małe piwo ale utrzymać to już gorzej. Klimat nie jest tam przyjemny a niepokorna ludność mogła zrobić więcej problemów niż korzyści. Na północy nie było bogatych miast...w ogóle ich tam nie było więc podbój tych terenów się nie opłacał a takie tereny także gorzej utrzymać w ryzach bez centralnych ośrodków władzy. Oprócz tego pod koniec Cesarstwa Brytania była "rozchwytywana". Napady od Zachodu barbarzyńców z Irlandii oraz Sasów od wschodu nie czyniły z Brytanii przyjemnego miejsca. Więc lepiej budować mur i mieć święty spokój niż uganiać się za malowanymi dzikusami po górach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zdobyć to małe piwo ale utrzymać to już gorzej. Klimat nie jest tam przyjemny a niepokorna ludność mogła zrobić więcej problemów niż korzyści. Na północy nie było bogatych miast...w ogóle ich tam nie było więc podbój tych terenów się nie opłacał a takie tereny także gorzej utrzymać w ryzach bez centralnych ośrodków władzy
Powiem tak - Rzymianie powinni albo kontynuować testament polityczny Augusta albo podbić całą wyspę.Co jak co ale zająć 70% wyspy i budować mury nie jest poważne.Co do bogactwa terenu i klimatu fakt ze im sie nie opłacało ale jak się coś zaczęło to powinni skończyć.Uważam ze jakby chcieli to by zajęli Szkocje bez problemu i wystarczyło by na to te 3 legie ktore byly na wyspie/3-4 letnia kampania to nie byłby taki kłopot finansowy dla Rzymu.Zresztą Agrykola i Sewer pokazali ze to jak najbardziej możliwe.
QUOTE Oprócz tego pod koniec Cesarstwa Brytania była "rozchwytywana". Napady od Zachodu barbarzyńców z Irlandii oraz Sasów od wschodu nie czyniły z Brytanii przyjemnego miejsca. Więc lepiej budować mur i mieć święty spokój niż uganiać się za malowanymi dzikusami po górach.
Bez przesady niespokojnie to sie tam zrobiło dopiero w połowie/pod koniec IV wieku.Mając pod kontrolą cała wyspę można by było jej skuteczniej bronić nie martwiąc sie o Piktow.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co jak co ale zająć 70% wyspy i budować mury nie jest poważne.Co do bogactwa terenu i klimatu fakt ze im sie nie opłacało Nie ma pieniędzy nie ma zysku a chwała też mała z podboju małego terenu z gołymi barbarzyńcami. Zauważ że sama Brytania została podbita przez Klaudiusza bardziej w celach propagandowych niż z jakieś chęci zysku.
QUOTE ale jak się coś zaczęło to powinni skończyć. Z takimi słowami Rzymianie doszli by do Wisły.
QUOTE Bez przesady niespokojnie to sie tam zrobiło dopiero w połowie/pod koniec IV wieku.Mając pod kontrolą cała wyspę można by było jej skuteczniej bronić nie martwiąc sie o Piktow. Rzymianie zajęli na jakiś czas tereny za Renem ale też je stracili.
To jest subforum średniowiecza więc może skończymy z
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|