|
|
Rewolucja przyczyna kleski Niemiec ??
|
|
|
|
Czy waszym zdaniem ten pogląd że komuniści robiąc rewolucje przyczynili się do klęski Niemiec jest prawdziwy czy fałszywy i czy służył do znalezienia powodu klęski Niemiec. Ja uważam ,że ten pogląd jest prawdziwy dlatego, że armia niemiecka przed wybuchem rewolucji wierzyła w zwycięstwo i sposób fanatyczny się broniła i zadawała aliantom spore straty. Armia niemiecka w sposób szybki i brutalny rozprawiła się z komunistami wewnątrz armii. W armii niemieckiej nie było buntów i protestów jak francuskiej. Mogli bronić się jeszcze rok. Anglia i Francja były wykończone finansowo i gospodarczo wojną. Zołnierze nie zamierzali walczyć i ich morale były bardzo niskie. Gdyby wytrzymali jeszcze rok to warunki pokoju były by łagodniejsze. Zastosowali też wojen błyskawiczną i odnieśli kilka zwycięstw. Szykowali się do ostatniej ofensywy ale niestety komuniści zrobili rewolucje i rząd zawarł pokój. Żołnierze poczuli się zdradzeni i nie czuli że przegrali wojnę. To przyczyniło się do tego ze żołnierze masowo wstąpili do SA i poparli Hitlera.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/11/2010, 13:09
|
|
|
|
|
|
|
Fajfol
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 56 |
|
Nr użytkownika: 64.934 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Niemcy nie mogli by już więcej pociągnąć, ze względu na wyczerpanie potencjału ludzkiego, blokady morskiej, wyczerpania się takich zasobów jak metal= brak broni pancernej. Poza tym wyczerpana gospodarka oraz kryzys w Austro-Węgrach.
Do tego, po stronie Francji i WB stanęła Ameryka, jeśli nie potężna militarnie to potężna gospodarczo.
Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez Fajfol: 13/11/2010, 11:10
|
|
|
|
|
|
|
dimitris
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 34.005 |
|
|
|
|
|
|
Byli blokowani od wszelkich dostaw surowcowych, spoza Niemiec, walki weszłyby na ich terytorium, mieliby klęskę głodu, chorób, gigantyczne straty materialne i zapewne miliony więcej ofiar śmiertelnych. Nikt z grup wpływu, uprzednio prących ku wojnie, teraz nie był już w niej zainteresowany ekonomicznie. Ale na kogoś należało przecież zwalić kapitulację. Całe szczęście, że trafili się komuniści, zarówno Ci w Rosji (pozwolili Niemcom dłużej utrzymywać fronty), jak i ci wewnątrz Niemiec - był powód do "honorowego" przerwania i zakończenia wojny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rewolucja wybuchła już po upadku sojuszników.Kto przy zdrowych zmysłach wyobraża sobie jak Niemcy AD 1919 mieli odbudować front południowy i wschodni??? pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
W armii niemieckiej rewolucyjne - ale nieźle zdyscyplinowane - rady żołnierskie odegrały w sumie chyba pozytywną rolę z punktu widzenia interesów Niemiec. Widocznie lewicowcy (komunistów jeszcze wtedy nie było) nie byli wcześniej do końca rozbici
|
|
|
|
|
|
|
|
Ankieta jest genialna. Zagłosowałem Niemcy skapitulowały, bo nic innego im nie pozostało, a wtedy jeszcze mieli na tyle inteligentnych przywódców, którzy wiedzieli, że nie ma sensu doprowadzać do sytuacji, gdy obce wojska wieszają swoje flagi w Berlinie.
CODE Mogli bronić się jeszcze rok. Anglia i Francja były wykończone finansowo i gospodarczo wojną. Zołnierze nie zamierzali walczyć i ich morale były bardzo niskie. Gdyby wytrzymali jeszcze rok to warunki pokoju były by łagodniejsze. Anglia, Francja i Ameryka miały dostęp do zasobów, o których Niemcy mogli tylko pomarzyć. A z faktu, że to w Niemczech a nie Anglii i Francji wybuchła rewolucja jasno widać, które państwa się bardziej sypały.
Ten post był edytowany przez kmat: 13/11/2010, 15:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 13/11/2010, 14:59) Ankieta jest genialna. Zagłosowałem Niemcy skapitulowały, bo nic innego im nie pozostało, a wtedy jeszcze mieli na tyle inteligentnych przywódców, którzy wiedzieli, że nie ma sensu doprowadzać do sytuacji, gdy obce wojska wieszają swoje flagi w Berlinie.
Tak naprawdę Rosjanie zawiesili swoją flagę na Bramie Brandenburskiej. Z tym wydarzeniem wiąże się ciekawa historia, otóż
Rosjanie zawiesili swoja flage na Bramie Brandenburskiej w Berlinie, z tym tylko mankamentem ze jak to rosjanie, grabili co popadlo i dla kazdego rosyjskiego zolnierza bylo normalne ze ma na obu rękach z 10 zdobycznych zegarkow, kiedy ci zolnieze wieszali flage, robiono specjalne zdjecia propagandowe ktore mialy obiec swiat, zdjecia wyslano do moskwy i postanowiono wyciąć z ich rąk te zegarki zeby zolnierze rewolucji chlopskiej nie wyszli na zwyklych ordynarnych zlodzieji
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Keymann @ 26/11/2010, 17:32) QUOTE(kmat @ 13/11/2010, 14:59) Ankieta jest genialna. Zagłosowałem Niemcy skapitulowały, bo nic innego im nie pozostało, a wtedy jeszcze mieli na tyle inteligentnych przywódców, którzy wiedzieli, że nie ma sensu doprowadzać do sytuacji, gdy obce wojska wieszają swoje flagi w Berlinie.
Tak naprawdę Rosjanie zawiesili swoją flagę na Bramie Brandenburskiej. Z tym wydarzeniem wiąże się ciekawa historia, otóż Rosjanie zawiesili swoja flage na Bramie Brandenburskiej w Berlinie, z tym tylko mankamentem ze jak to rosjanie, grabili co popadlo i dla kazdego rosyjskiego zolnierza bylo normalne ze ma na obu rękach z 10 zdobycznych zegarkow, kiedy ci zolnieze wieszali flage, robiono specjalne zdjecia propagandowe ktore mialy obiec swiat, zdjecia wyslano do moskwy i postanowiono wyciąć z ich rąk te zegarki zeby zolnierze rewolucji chlopskiej nie wyszli na zwyklych ordynarnych zlodzieji Lekko mówiąc poplątały Ci się wojny. A ankieta jest genialna, cokolwiek sądzisz, poparcia 100%. Nawet PZPR nie ustawiało w ten sposób wyborów!
|
|
|
|
|
|
|
|
ABSOLUTNIE NIE. Znakomitą analizę tego mitu przedstawia Paul Johnson w swojej fundamentalnej pracy "Historia świata od 1917 roku".
Generalicja niemiecka była do końca wojny absolutnym panem życia i śmierci Niemiec (H & L).
Po czym, zorientowawszy się w jesieni 1918, że nie dadzą już dalej rady ekonomicznie potędze Aliantów (wojna przewidywana była jeszcze na 1919 i 1920 rok) (Wir sind am ende - doszliśmy do kresu) Hindenburg), kazali NATYCHMIAST zawierać socjalistom z rządu (żeby potem skierować na nich odium poddania się) zawieszenie broni z Aliantami, aby móc obronić jeszcze z substancji narodowej Niemiec, co się da.
Natomiast potem powstał bardzo wygodny, nośny mit o "nożu w plecy", nie mający nic wspólnego z rzeczywistością w Niemczech w 1918 roku.
Ten post był edytowany przez żwirek: 26/11/2010, 20:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Pan k jest pod wrażeniem propagandy Luddendorfa i innych, tylko wygłaszanej w kontekście dziejów Niemiec lat 1920-stych
|
|
|
|
|
|
|
|
Musimy wziąć pod uwagę fakt, iż po zakończeniu wojny nastąpił w Niemczech wysyp literatury pamiętnikarskiej. Trauma przegranej zrodziła szybko odpowiedni "nurt rozliczeniowy". Generałowie przedstawiali swój punkt widzenia, który daleki był od obiektywnego. Ludendorff był jednym z najważniejszych postaci II Rzeszy i jego dzieła miały bardzo szeroki wydźwięk. Tym bardziej że Ludendorff miał bardzo potężnych sojuszników - a byli nimi szefowie archiwum rzeszy (Reichsarchiv), gdzie zamknięto większość dokumentów dot. działań wojennych. Wspomnienia Falkenhayna nie wywarły już takiego wpływu na opinię publiczną, Moltke zmarł w r. 1916 a jego przemyślenia, które zdążył spisać mają charakter jedynie szkicu. Na domiar złego w 1945 archiwum poczdamskie uległo zniszczeniu... Tak się tworzy mity, tak się kształtuje historię. Mit "ciosu w plecy" był obok "legendy Langemarck", mitu super-żołnierza spod Verdun i mitu Tannenbergu najważniejszym wytworem niemieckiej propagandy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chcesz powiedzieć, że jeżeli jakieś państwo toczy wojnę i to poważną i jeżeli w tym czasie jakaś organizacja wywołuje rozruchy w tym państwie, godzące w jego porządek a nadto organizacja ta doprowadza do powstawania rad żołnierskich w walczącej armii, to to wszystko nie ma wpływu, bądź ma mały wpływ na sytuację tego państwa?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zacznijmy od tego Emigrancie, że Niemcy w wyniku 4 letniej wojny znalazły się na skraju wyczerpania. Autor tematu nie zapomniał napisać o wyczerpaniu Anglii i Francji, tylko zapomniał dodać, że podobbne straty ponieśli Niemcy; armia niemiecka od lipca 1918 r. cofała się, a sporo jej jednostek w obliczu ofensywy alianckiej po prostu poddawało się ("Studniowa Ofensywa"), wobec postępów alianckich i stanu armii oraz społeczeństwa w pażdzierniku nowym kanclerzem został ks. Maksymilian Badeński, 3 listopada zaczęła się "rewolucja", w toku której Niemcy zostały republiką. Klęska Niemiec nie była efektem rewolucji, raczej rewolucja była efektem wyczerpania wojną i klęską lata i jesieni 1918 r. Ps. Autor tematu zapomniał również o tak małym czynniku jak siły USA
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof M. @ 26/11/2010, 22:26) Musimy wziąć pod uwagę fakt, iż po zakończeniu wojny nastąpił w Niemczech wysyp literatury pamiętnikarskiej. Trauma przegranej zrodziła szybko odpowiedni "nurt rozliczeniowy". Generałowie przedstawiali swój punkt widzenia, który daleki był od obiektywnego. Ludendorff był jednym z najważniejszych postaci II Rzeszy i jego dzieła miały bardzo szeroki wydźwięk. Tym bardziej że Ludendorff miał bardzo potężnych sojuszników - a byli nimi szefowie archiwum rzeszy (Reichsarchiv), gdzie zamknięto większość dokumentów dot. działań wojennych. Wspomnienia Falkenhayna nie wywarły już takiego wpływu na opinię publiczną, Moltke zmarł w r. 1916 a jego przemyślenia, które zdążył spisać mają charakter jedynie szkicu. Na domiar złego w 1945 archiwum poczdamskie uległo zniszczeniu... Tak się tworzy mity, tak się kształtuje historię. Mit "ciosu w plecy" był obok "legendy Langemarck", mitu super-żołnierza spod Verdun i mitu Tannenbergu najważniejszym wytworem niemieckiej propagandy.
Zawsze zastanawiało mnie jak w tym micie tłumaczono brak frontu południowego???U Tirpitza jest to najzwyczajniej w świecie pominięte milczeniem. Jest recepta na utrzymanie frontu zachodniego,na poprawę sytuacji wew(co prawda głównie moralnej - skąd brać surowce i żywność już mniej ),ale jak i czym osłonić wyrwę po CK monarchii ? Czy wszyscy "historiobajkopisarze" postępowali podobnie,czy jednak ktoś próbował dziurę od Bawarii po Śląsk czymś załatać Pozdrawiam
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|