|
|
Modlitwa ślepca - co jest prawdą ?
|
|
|
|
Witam ! Jakiś czas temu L. Pujol, zrobił zamieszanie twierdząc że modlitwa ślepca jest oryginałem modlitwy Ojcze Nasz. Problem jest że mam dwa tłumaczenia
CODE Ojcze nasz nieosiągalny naszą wiedzą, ale istniejący, niech się święci imię Twoje, niech przyjdzie twoje prawo , dające światło światu gwiazd i naszemu życiu. Tego dnia ty nakarm nas chlebem i wybacz nam śmiertelne długi jak i my wybaczamy je przed niebem, ale nas chroń od pokusy i zła.
Tłumaczenie Dokonane przez prof. dr Hauzińskiego, arabisty - byłego rektora WSP w Słupsku.
CODE Bóg z ziemi jest władca na horyzoncie, Bóg jest, aby Jego imię wielkie, przeznaczyć do kultu. On sprawi, że na firmamencie, i na Ziemi jest jego podobizna Bóg znajduje się kadzidle i codziennych ofiarach. Bóg osądzi prawdziwie i szczerze i odpuści nam gdy my odpuszczamy naszym winowajcom, Ochroni przed złem, bowiem nie nienawidzi nas. Bóg jest królem horyzontu, i jego jest moc i chwała, Wstaje, wstaje, kto to? Pozwól mi być jutro, jak dzisiaj. Modlitwę ślepców - nie ślepca
Był jeszcze komentarz
CODE Dopiero w XIX w po częściowym zdeformowaniu jej treści poprzez dodanie urywków tekstu demotycznego z 550 r zaczęto porównywać z Chrześcijańskim "Ojcze nasz". Zrobili to na dodatek muzułmanie, co wykorzystał Pujol w swej książce. Oczywiście jest szereg zbieżności w obu tych modlitwach, ale są one wynikiem przejmowania i wykorzystywania wcześniejszych wierzeń i zwyczajów przez nowo powstałe religie. Przytoczyłem tu jako skrót myślowy opowieść Satmiego, gdyż nie można sobie wyobrazić chrześcijaństwa bez owego "łaskiś pełna"! Istotą bowiem chrześcijaństwa poza obietnicą zmartwychwstania (gdyby Jezus nie zmartwychwstał to religia ta nie ma najmniejszego sensu), jest właśnie narodzenie Jezusa w sposób cudowny poprzez ową pełną łaski rodzicielkę-dziewicę.
Co jest prawdą ? Jak uważacie ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Prawdą z tego jest to, że Pujol zmyśla szukając taniej sensacji i powołując się w części na ekstremalnie naciągane a w części na zmyślone analogie. Żebyśmy zaczęli dyskutować o tej rzekomej modlitwie ślepca o której pisze Pujol to najpierw chciałbym dostać tekst z odwołaniami bibliograficznymi.
|
|
|
|
|
|
|
|
W czasach socrealizmu była taka książeczka Kondratowa Zaginione cywilizacje. Ta modlitwa ślepca i analogie egipskie jakby żywcem z niej wyjęte. Więc również dołączam się do próśb o bibliografię - i informacje skąd tekst pochodzi i gdzie był publikowany
|
|
|
|
|
|
|
|
Takiej modlitwy prawdopodobnie nie ma, przynajmniej ja nigdy nie znalazłem jej. W tym temacie: "Jezus. 3000 lat przed Chrystusem, Claude Brigitte Carcenac Pujol" - zacytowałem Księgę Umarłych z papirusu Ani i Juja, które zawiera pewne podobieństwa jednak jest to zbyt mało, by stwierdzić, że owe fragmenty są pierwowzorem Modlitwy Ślepca. W internecie był jakiś rosyjskojęzyczny film dokumentalny, w którym pokazywali tabliczkę z ową modlitwą oraz tekst po rosyjsku mówili. Ale nie wiem gdzie ten film się podziewa. Zresztą nie jest wiadomo czy ten film był wiarygodny skoro nie jest prawie nikomu znany ten film, jak samo źródło tej modlitwy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE zacytowałem Księgę Umarłych z papirusu Ani i Juja, które zawiera pewne podobieństwa jednak jest to zbyt mało, by stwierdzić, że owe fragmenty są pierwowzorem Modlitwy Ślepca.
Od pewnego podobieństwa do udowodnienia jakiejkolwiek transmisji kulturowej droga tak daleka jak z Ziemi na Pluton
QUOTE W internecie był jakiś rosyjskojęzyczny film dokumentalny, w którym pokazywali tabliczkę z ową modlitwą oraz tekst po rosyjsku mówili. Ale nie wiem gdzie ten film się podziewa. Zresztą nie jest wiadomo czy ten film był wiarygodny skoro nie jest prawie nikomu znany ten film, jak samo źródło tej modlitwy.
To nieistotne, filmik mnie kompletnie nie interesuje. Ja bym chciał dokładne namiary na oryginalny dokument i jego opracowanie - skoro znajduje się rzekomo w British Museum to przecież musi być skatalogowany. Generalnie gość "pachnie" Danikenem na odległość.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Od pewnego podobieństwa do udowodnienia jakiejkolwiek transmisji kulturowej droga tak daleka jak z Ziemi na Pluton smile.gif O tym właśnie mówię w tym przypadku.
QUOTE To nieistotne, filmik mnie kompletnie nie interesuje. Ja bym chciał dokładne namiary na oryginalny dokument i jego opracowanie - skoro znajduje się rzekomo w British Museum to przecież musi być skatalogowany. Generalnie gość "pachnie" Danikenem na odległość. Tak jak wspomniałem, poza tym filmikiem (nie wiem czy prywatnym czy jakimś rzetelnym dokumentalnym) nic nie znalazłem. Dlatego sam w to powątpiewam dopóki nie zobaczę na własne oczy namiarów.
|
|
|
|
|
|
|
Totmesa IV
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 100.224 |
|
|
|
|
|
|
Oglądałem ostatnio film ,,Zeitgeist,, tam też była teza że Chrześcijaństwo tak naradę pochodzi od więżeń staroegipskich https://www.youtube.com/watch?v=CwPXmq4yBWg
Ten post był edytowany przez Totmesa IV: 27/09/2016, 10:51
|
|
|
|
|
|
|
valorn
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 100.190 |
|
|
|
aleksander macedonski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
w tym wszystkim nie ma nic sensownego, zastanowiłbym się nawet czy chociaż krzta prawdy w tym jest.
|
|
|
|
|
|
|
Totmesa IV
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 100.224 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(valorn @ 27/09/2016, 10:53) w tym wszystkim nie ma nic sensownego, zastanowiłbym się nawet czy chociaż krzta prawdy w tym jest. W czym ?
|
|
|
|
|
|
|
Coltrane
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 71.136 |
|
|
|
Roman Pleszynski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: dziennikarz |
|
|
|
|
Oto odpowiedź z British Musem w tej sprawie.
Thank you for your enquiry. The discovery you mention was not made at the British Museum, and I have never heard of this prayer, allegedly composed by Akhenaten. Possibly there is some confusion, and the author has heard about Akhenaten's 'Great Hymn to the Aten', which was inscribed in the tomb of Ay at Amarna. A good translation of this can be found in: William J Murnane, Texts from the Amarna Period in Egypt (Atlanta 1995), 112-116.
John H Taylor Assistant Keeper (Curator) Department of Ancient Egypt and Sudan The British Museum Great Russell Street London WC1B 3DG UK
Tel: +44 20 7323 8311 Fax: +44 20 7323 8803
egyptian@thebritishmuseum.ac.uk
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|