Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Austria: szczęściarz Europy, wolna, neutralna
     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 17/05/2005, 11:26 Quote Post

Mija 50-rocznica (15 maja) podpisania traktatu który zakończył okupację Austrii przez 4 mocarstwa: USA, Niemcy, Wielką Brytanie i przede wszystkim ZSRR.

W okresie apogeum zimnej wojny (przystąpienie RFN do NATO, utworzenie Układu Warszawskiego) potencjalni wrogowie usiedli razem by zgodnie przywrócić Austrii suwerenność w całych swych (sprzed 1938) granicach.

- Czemu Austria nie - omen nomen - podzieliła losu Niemiec i nie została podzielona wzdłuż stref okupacyjnych radzieciej i państw sprzymierzonych (ani nie przyjęto pomysłu Churchila by z Austrii i katolickich krajów południowoniemieckich utworzyć osobne państwo) ?

- Czemu we Wiedniu Rosjanie nie zainstalowali swych komunistycznych marionetek?

- Czemu armia radziecka pokojowo wycofała się z zajętych przez siebie terenów (do lat. 90. sytuacja wyjątkowa)

Racjonalne wyjaśnienie? Czy jak niektórzy chcą "Cud nad Dunajem" wymodlony zresztą ogłoszona w 1950 pokutną krucjatą różańcowa....

no właśnie ostatni aspekt. W okresie okupacji jeszcze w Austrii myślano kategoriami pokuty. Później dość szybko zapomniano o masowym (większym nawet niż w samych Niemczech) poparciu społeczeństwa austriackiego dla Hitlera. O hitlerowskich zbrodniarzach austriackiego pochodzenia. O zarizowanych dobrach żydowskich.

W efekcie Austria osiągnęła wyjątkowy sukces w dziedzinie międzynarodowego public relations udając wmówić światu, że Mozart był Austriakiem a Hitler Niemcem....

Jaka jest dziś felix Austria?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 17/05/2005, 14:03 Quote Post

Austria byla podzielona na 4. strefy okupacyjne. Kiedy Zaczela sie tworzyc Bizonia, Trizona co poprowadzi do zjednoczenia Niemic Zachodnich, tak w zamian, za uznanie granicy Wschodniej Niemiec przez Aliantów, i przemieszczenie chyba jej troche, ZSRR odstepuje swoja czesc Austrii do zjednoczenia tegoz panstwa, liczac na komusnistów i wzgledny spokój. Ci jednak sie nie odezwali, zapewniajac spokój w Europie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
DDR
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 4.168

 
 
post 16/06/2005, 22:33 Quote Post

Czemu Austria nie - omen nomen - podzieliła losu Niemiec i nie została podzielona wzdłuż stref okupacyjnych radzieciej i państw sprzymierzonych (ani nie przyjęto pomysłu Churchila by z Austrii i katolickich krajów południowoniemieckich utworzyć osobne państwo) ?


A czy to przez pare osób musiał cierpieć kolejny naród przez 45 lat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Akaki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 127
Nr użytkownika: 521

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/06/2005, 11:53 Quote Post

Nie siedzę dostatecznie głęboko w tym temacie, jednak należy pamiętać że część Austrii którą uchwycił ZSRR była stosunkowo mała... Być może chodziło o fakt nieopłacalności istnienia tak małej Austriackiej Republiki Demokratycznej, bądź zwykłą kalkulatcję strategiczną - może po prostu ZSRR bardziej na rękę była cała, jednak ściśle neutralna Austria (bo taki był warunek połączenia)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 17/06/2005, 12:25 Quote Post

Może ZSRR liczył, że pozostawiając biedną(wówczas jeszcze była biedna) Austrię Zachodowi(bo to oznaczała w istocie jej neutralność) Zachód będzie mniej napierał na ZSRR w innych kwestiach - Jugosławia, Grecja czy Niemcy ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Danielp
 

born in the PRL
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.848
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 20/06/2005, 11:48 Quote Post

Gdy 50 lat temu Austria odzyskiwała neutrealność, uzgodniono, że Austria będzie wieczyście neutrealna, nigdy nie będzie mogła być przyłączona do Niemiec, zakazano dzialalności wszelkim organizacja nacjonalistycznym.
Z propozycją wieczystej neutrealności wystąpił kanclerz Austrii Julius Raabe, co popchnęło rokowania do przodu.
26 października izba niższa austriackiego parlamenty przyjęła konstytucję w której zapisano wieczystą neutrealność Austrii. W grudniu 1955 Austrie przyjęto do ONZ.
Od 1960 Austria stałą się członkiem EFTA, a od 1995 nalezy do UE.
Co do okupacji - Wiedeń też został podzielony między 4 mocarstwa.
Co do krucjaty modlitewnej- tutaj jest ciekawy artykuł
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TH/TH...tria_1955m.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Roger Ramjet
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 5.590

 
 
post 20/06/2005, 19:15 Quote Post

Podstawą do prowadzenia rozmów o wolnej i neutralnej Austrii była Konferencja w Moskwie (październik 1943r.). Na niej 4 państwa: USA, Wielka Brytania, ZSRR i Chiny ustaliły m.in.
- Austria ma byc uwolniona od niemieckiej dominacji.
- Anschuluss (15 marca 1938r.) był nielegalny.
- Austria jest odpowiedzialna za udział w wojnie po stronie hitlerowskich Niemiec i po wyzwoleniu poniesie konsekwencje.
(moje tłumaczenie, wybaczcie nieścisłości).
Źródło: http://www.ibiblio.org/pha/policy/1943/431000a.html

Z wypowiedzi Allana Dullesa, Sekretarza Stanu USA, z 10 czerwca 1955
(po podpisaniu Traktatu Wideńskiego 15 maja 1955r.):
- pomimo trwających od 1947 rozmów, zmiana stanowiska ZSRR była zaskakująca.
- ZSRR prowadziła w zajętej części Austrii gospodarkę rabunkową (skąd my to znamy) i przejęła cały handel rzeczny na Dunaju.
- Allan Dulles wskazuje na to, że mogło to byc spowodowane przyjęciem RFN do NATO.
- za wycofanie się z Austrii, ZSRR miało otrzymać ogromną kontrybucję: 150mlnUSD (płatne 25mlnUSD/rok) i 1mln ton ropy/rok.

Poza tym spotkałem się z określeniem: że w tym czasie ZSRR dążyło do utworzenia pasa państw neutralnych: od Jugosławii nad Adriatykiem do Szwecji na północy.

W sumie sam zastanawiam się dlaczego w tej sprawie ZSRR zezwolił na takie ustępstwa - może dlatego, że wujaszek Stalin już nie żył, a jego miejsce zajął Chruszczow? A może jest to związane z innymi wydarzeniami na scenie międzynarodowej w tamtym okresie, a które nie przychodzą mi teraz do glowy? Może jakiś związek ma podpisanie Układu Warszawskiego (14 maja 1955r.)?


[Inne źródła:
http://www.ena.lu?lang=2&doc=3604 - mapy z podziałem Austrii oraz Wiednia

http://www.ena.lu?lang=2&doc=7505 - wypowiedz Sekretarza Stanu USA Allana Dullesa, po podpisaniu Traktatu Wideńskiego 15 maja 1955 roku.
i inne dokumenty na tej stronie.]
[I]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 20/06/2005, 19:25 Quote Post

Ale ciekawe jest ostatnie w zasadzie porozumienie między zachodem a ZSRR, który plącze się właśnie wokół Austrii.
FAKTY:
W zamian za zrzeczenie się austryjackiej strefy okupacyjnej i zniesienie blokady Berlina, ZSRR otrzymuje zapewnienie o wiecznej neutralności Austrii, wolną rękę w "Niemczech Wschodnich", a alianci żegnają się ze zjednoczeniem Niemiec (w teorii na zawsze w praktyce- na 50 lat).
PRZYPUSZCZENIA:
wówczas ostatecznie zaakceptowano zagarnięcie ziem odzyskanych przez Polskę i Obw. Kal. przez ZSRR; ZSRR na pewno zdawało sobie sprawę z braku szacunku Austrii względem Rewolucjii Czerw. Coś jeszcze??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Danielp
 

born in the PRL
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.848
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 20/06/2005, 20:41 Quote Post

QUOTE(Roger Ramjet @ 20/06/2005, 20:15)

W sumie sam zastanawiam się dlaczego w tej sprawie ZSRR zezwolił na takie ustępstwa - może dlatego, że wujaszek Stalin już nie żył, a jego miejsce zajął Chruszczow? A może jest to związane z innymi wydarzeniami na scenie międzynarodowej w tamtym okresie, a które nie przychodzą mi teraz do glowy?
*


26 maja 1955 Jugosławię odwiedził Chruszczow, doszło do wznowienia kontaktów z Tito zerwanych w 1948.
W lipcu 1955 doszło w Genewie do pięciodniowej konferencji "wielkiej czwórki" (Eisenhower, Bułganin, Faure, Eden). Omawiano system bezpieczeństwa europejskiego,rozbrojenie, kwestię Niemiec.
Czyżby łagodne ocieplenie stosunków przez Chruszczowa, za półroku Bułganin napisze do Eisenhowera list z propozycją zawarcia układu na 20 lat o przyjaźni i nieagrasji. Ike odrzucił tą propozycje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 20/06/2005, 22:19 Quote Post

Trzeba pamiętać, że to co nazwałeś "propozycja pokojową" było typowo sowieckie. Chruszczow nie chciał pokoju, chciał natomiast wykorzystać i upokorzyc USA. Eisenhower w swej kadencji nie zrobił wiele dobrego- był niezwykle bojźliwy. W tej sytuacji był postawiony w sytuacji bez wyjścia- podpisanie traktatu wznosiło kochanego już wówczas w stanach sowieckiego przywódcę do rangi światowego herosa ratującego pokój, oraz dawało ZSRR spore przywileje w świecie; odrzucenie natomiast czyniło ze St. Zjednoczonych szumliwą zgraję wyspiarzy prowokującą wojnę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Roger Ramjet
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 5.590

 
 
post 21/06/2005, 20:03 Quote Post

Nie wiem czy dobrze myślę, ale dalej będę trzymać się swojej teorii, że Austrii pomogły inne wydarzenia.

Oto, co znalazłem o Powstaniu berlińskim w 1953 roku (wcześniej nie miałem o nim pojęcia):

"Powstanie berlińskie
Panujące w NRD represje, forsowna sowietyzacja życia społeczno - politycznego, a także pogarszająca się sytuacja materialna, spowodowały że mieszkańcy NRD - podobnie jak w różnych okresach panowania ustroju "socjalistycznego" obywatele Polski, Węgier i Czechosłowacji - wszczęli bunt przeciwko władzom swojego kraju. Różnica, w porównaniu z innymi krajami była taka, że w NRD bunt ten - jedyny w jej historii - wybuchł znacznie wcześniej. 16 i 17 VI 1953 r. w Berlinie, Magdeburgu, Erfurcie i Lipsku miało miejsce powstanie robotnicze. Przeciwko buntownikom skierowano czołgi. Zginęło 267 osób, a 92 zostały rozstrzelane."
http://www.polska.pl/aktualnosci/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=63503

Ponadto w 27 lipca 1953 roku zakończyła się Wojna Koreańska.
W "Konsekwencjach wojny" w Wikipedii przeczytałem:
"Rosjanie nie kwapili się z pomocą materialną, gdyż nie wiedzieli jaką orientację przyjmie Kim Ir Sen, prochińską, czy proradziecką, a był to okres walk frakcyjnych w KPZR po śmierci Stalina i czas XX Zjazdu KPZR (potępienie kultu jednostki)."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_w_Korei

Wydaje mi się, że to sensowne tłumaczenie, że Chruszczowowi i Mołotowowi bardziej chodziło o władzę, więc szli na ustępstwa wobec USA, aby mieć względny spokój.

A już zupełnie na marginesie - skończyłem niedawno książkę Mackiewicza "Był Bal" - w której autor napisał o Austrii (i Austro-Węgrach też, bo książka jest generalnie poświęcona XIX-wiecznej historii):
"Położenie geograficzne Austrii odgrywało wielką rolę.Kiedy w 1918 roku Austria nareszcie się rozpadła całkowicie (...) zaraz zaczęto Austrię odbudowywać (...). Istnienie państwa austro-węgierskiego było przede wszystkim czynnikiem antyniemieckim, czynnikiem powstrzymującym hegemonię Niemiec nie tylko nad całą Europą, ale i nad Europą środkową.Dlatego najbardziej inteligentny z polityków francuskich XX wieku Arystydes Briand groził: "Anschluss to wojna!".

Co Wy o tym myślicie?
Może odbudowa suwerennej i neutralnej Austrii miało być próbą zrównoważenia wpływu Niemiec na Europę (przecież właśnie w 1955roku RFN przystąpił do NATO, a NRD do Układu Warszawskiego).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Papież
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 58.738

Miko³aj Papie¿
Zawód: student
 
 
post 4/01/2011, 20:18 Quote Post

Tak w ogóle to jednym z korzystnych dla ZSRR czynników było to, że neutralna po wsze czasy Austria z neutralną po wsze czasy Szwajcarią tworzą pas oddzielający wojska NATO we Włoszech od armii NATO w Niemczech. Wojna wschód-zachód nie wybuchła, ale wtedy nikt o tym nie wiedział, więc Kreml myślał, że utrudni to manewry armiom zachodnim z ewentualnego jednego odcinka frontu na drugi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Erich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 463
Nr użytkownika: 67.566

Rafal
Zawód: student
 
 
post 5/01/2011, 11:51 Quote Post

Wracając do tematu POWOJENNEJ historii Austrii
Założyciel postu wyklarował pewną teze: "felix Austria"(łac. szczęśliwa Austria); otóż chciałbym się nie zgodzić z tym terminem. Moim skromnym zdaniem w XX w. jest to najbardziej "pechowy" kraj- "infelix Austria".

Po I WŚ z ogromnego cesarstwa staje się skromną republiką okrojoną z większości terytorium, bogactw, dostępu do morza, ludności itd. Dalej Hitler anektuje i karłowata republika traci już nawet suwerenność.
Po wojnie wielkie mocarstwa zdecydowały utrzymać karłowaty status Austrii bez większości ziem i bez odszkodowania. (co jest oczywiście uzasadnione).

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
jandługosz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 63.297

 
 
post 10/11/2012, 14:36 Quote Post

Czemu Sowiety dobrowolnie opuściły Austrię?
Mógłby ktoś przybliżyć motywy tej decyzji politycznej?

Posty nr 14-16 zostały przeniesione z tematu dublującego już istniejący.


Ten post był edytowany przez wysoki: 11/11/2012, 0:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Galvatron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 132
Nr użytkownika: 69.232

 
 
post 10/11/2012, 23:17 Quote Post

Pierwsze lata rządów Chruszczowa - a po części i okres od kryzysu sueskiego do zestrzelenia U-2 - to czas odwilży i tzw. pierwszego odprężenia. Jak wiadomo, w 1959 dochodzi nawet do wizyty radzieckiego przywódcy w USA i rozmów w Camp David. Prawdopodobnie pomysł z utworzeniem komunistycznego państewka wschodnioaustriackiego nie był też zbyt praktyczny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej