Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 4 5 6 7 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zamach na JP2, Kto strzelał,wiadomo-A.Agca A kto kazał?
 
Kto stoi za zamachem na JP2
-ZSRR/KGB/ [ 136 ]  [70.83%]
-Bułgaria [ 8 ]  [4.17%]
-był to samodzielny czyn pojedynczego fanatyka [ 19 ]  [9.90%]
-fundamentaliści islamscy [ 28 ]  [14.58%]
Suma głosów: 191
Goście nie mogą głosować 
     
silent_hunter
 

Poczwórny Agent, Łowca Replikantów
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.055
Nr użytkownika: 11.971

Stopień akademicki: gramotny
Zawód: przodownik pracy
 
 
post 27/05/2010, 23:44 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 22/05/2010, 5:46)
Jeśli bowiem wykonawca dysponujący bronią palną zbliża się do odsłoniętego obiektu na odległość kilku metrów mając do tego jak widzieliśmy możliwość oddania kilku strzałów ,które oddaje , a skutek jest tak marny to właśnie powyższe słowa są uzasadnione.


*


MArNY? A w jakich okolicznościach? Stał w tłumie, a kiedy papamobile dojeżdzał ludzie w tłumie zaczęli się przepychać, było mało swobody i czasu aby sobie spokojnie wycelowac. Nie jest łatwo trafić kiedy się jest szturchanym a cel się porusza, pochyla, obraca w jadącym pojeździe.

A teoria o takim strzelaniu co by nie zabić to zwykła bajda Babci Gąski, toż to naprawdę niewiele brakowało aby papież zginął np. dodatkowe szturchnięcie albo kierowca by ciut przyspieszył albo przyhamował i... postrzał mógł być... śmiertelny...
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Julius Fucik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 78.636

 
 
post 16/07/2012, 11:54 Quote Post

Ciekawa sprawa wypłynęła podczas poszukiwań Emanueli Orlandi córki watykańskiego pracownika IOR. pdejrzenia padły na niejakiego Enrico De Pedis, szefa Banda della Magliana.Gangu który obok kryminalnej roboty dla Mafii,Camorry,Ndranghetty,SCU miał bliskie powiązania z neofaszystami z NAR.Sam Enrico de Pedis był informatorem SISIMI, wykonywał "prace zlecone" w ramach strategii napięcia dla byłego oficera SS,a w tym czasie agenta CIA i szefa P2 Licio Geli. W tym czasie gang wykonywał również brudną robotę dla Banku Ambrosiano, który był ściśle powiązany z bankiem watykańskim IOR.Co ciekawe miał on również kontakty z tureckim wywiadem MIT i Szarymi Wilkami z którymi handlował bronią i narkotykami.Sam Geli finansował zakup broni dla libańskiej Falangi.

To właśnie te kręgi podszywając się pod bliżej nieokreśloną "grupę zbrojną" domagały się wymiany Ali Agcy na porwaną Orlandi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
Hanss
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 78.846

Zawód: BANITA
 
 
post 30/07/2012, 8:55 Quote Post

Zapowiada się ciekawie

QUOTE
Niesławny zamach na Jana Pawła II, który miał miejsce w maju 1981 roku, do dziś pozostaje jedną z największych zagadek naszych czasów. Czy Ali Agca działał sam? Jeżeli nie, to na czyje zlecenie? Odpowiedzi na te pytania poszukują twórcy filmu "Zamach na Pawła II", a ich odkrycia mogą wstrząsnąć całą naszą wiedzą na temat incydentu sprzed 30 lat.

13 maja 1981 roku, na placu św. Piotra w Watykanie, Jana Pawła II dosięgają dwie kule. Świadkami zdarzenia są zgromadzeni wierni w sile 20 000 osób, a zamachowcem jest 23-letni turecki terrorysta Mehmet Ali Agca. Papież, błyskawicznie zabrany do szpitala, zostaje natychmiast zoperowany. Mimo utraty blisko 2/3 krwi, unika śmierci. Gdy tylko głowa Kościoła wraca do względnego zdrowia, Radio Watykańskie nadaje jego słowa: "Modlę się za brata, który zadał mi cios, i szczerze mu przebaczam".

Agca wówczas przebywa już w więzieniu, ujęty na miejscu zamachu. W trakcie długiego i żmudnego śledztwa Turek podaje sprzeczne informacje na temat domniemanych zleceniodawców zabójstwa. Raz wskazuje na radzieckie tajne służby, innym razem obciąża wywiad bułgarski, by następnym razem przedstawić się jako wcielenie Jezusa, wysłane przeciw papieżowi przez samego Boga. Sąd nie ma litości dla przestępcy - skazuje go na karę dożywocia.

Wprawdzie od tamtych zdarzeń minęło już blisko 30 lat, Ali Agca doczekał się ułaskawienia i od stycznia tego roku przebywa na wolności. Jednak wciąż niejasne są motywy jego postępowania. Za najbardziej prawdopodobny scenariusz przyjęto ten, który przedstawił on sam - o zaangażowaniu się w plan zabójstwa wywiadu bułgarskiego. Są jeszcze jednak inne teorie i tropy, które nie zostały należycie zbadane. Szare Wilki, terrorystyczna organizacja, do której należał Turek, zdaniem wielu historyków utrzymywała bliskie kontakty z amerykańskim CIA. Obciążenie bułgarskich służb odwróciło uwagę od tych koneksji. Zamach na papieża, który miał być rzekomo inspirowany przez Moskwę, dał Amerykanom skuteczne narzędzie antyradzieckiej propagandy.

Tymczasem Jan Paweł II powiedział przed śmiercią, że nie wierzy w teorię o udziale Bułgarów w zamachu i wie, iż padł ofiarą spisku. Najwyższa pora poddać analizie amerykański wątek wielkiej zagadki XX wieku.


http://www.planeteplus.pl/dokument-zamach-...-pawla-ii_33057
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.628
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 28/04/2020, 15:06 Quote Post

Zamach zorganizowany na Jana Pawła II 13 mają najlepiej świadczy o tym, że komuniści uważali go za olbrzymie zagrożenie. Nie ryzykowali by takiej akcji gdyby nie było to dla nich to tak ważne.
W ZSRR ocena papieża była więc jednoznaczna. W dodatku to był jedyny Polak na świecie, którego władza musiała wysłuchać i w dodatku nie za bardzo mogli zablokować to co mówi.

Zdanie "Niech Duch Twój zstąpi i odnowi oblicze Ziemi, tej ziemi" jest jednym z najważniejszych zdań XX w.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
Krzysztow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.632
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 28/04/2020, 15:29 Quote Post

QUOTE
Zamach zorganizowany na Jana Pawła II 13 mają najlepiej świadczy o tym, że komuniści uważali go za olbrzymie zagrożenie. Nie ryzykowali by takiej akcji gdyby nie było to dla nich to tak ważne.

Czyli user rasterus twierdzi że Ali Agca działał na zlecenie komunistów.
Zacytujmy kilka zdań z artykułu "W poszukiwaniu mocodawców Aliego Agcy"
http://www.kulturaswiecka.pl/node/114
QUOTE
niewypałem okazał się ślad bułgarski i KGB jako mocodawcy zawodowego killera. Z tą drugą konkluzją szczególnie w Polsce są jeszcze dzisiaj problemy, ponieważ nasze media mniej lub bardziej otwarcie trwają przy śladzie bułgarskim jako najbardziej a właściwie jedynie prawdopodobnym. Emocje, ślepe zapatrzenie w ślad bułgarski rażąco kontrastują jednak z ubóstwem argumentów


Czy user rasterus dysponuje jeszcze jakimiś ...rewelacjami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 28/04/2020, 15:55 Quote Post

QUOTE(Krzysztow @ 28/04/2020, 15:29)

Czy user rasterus dysponuje jeszcze jakimiś ...rewelacjami?
*



A zdajesz sobie sprawę jakiego rodzaju argumenty wytaczasz przeciwko tezie rasterusa?
Potrafisz sensownie zaargumentować i wykazać istnienie "Gladio A"?
Co więcej, przyjmując istnienie "Gladio A" teza przedstawiona w artykule na który się powołujesz, jest - excuse moi - z koziego tylca wzięta. Oto bowiem "Szare Wilki" zinfiltrowane przez CIA i będące na pasku tejże organizacji postanawiają sobie trochę pohulać, a ponieważ są islamistami to za cel obierają sobie głowę kościoła katolickiego.
Really?

Ten post był edytowany przez Marlow Charles: 28/04/2020, 15:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
Krzysztow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.632
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 28/04/2020, 16:27 Quote Post

QUOTE
A zdajesz sobie sprawę jakiego rodzaju argumenty wytaczasz przeciwko tezie rasterusa?
Potrafisz sensownie zaargumentować i wykazać istnienie "Gladio A"?

A user wie że ten wpis jest przeniesiony z innego wątku?
Podejrzewam że nie bardzo.

Ten post był edytowany przez Krzysztow: 28/04/2020, 16:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 28/04/2020, 16:32 Quote Post

QUOTE(Krzysztow @ 28/04/2020, 16:27)
QUOTE
A zdajesz sobie sprawę jakiego rodzaju argumenty wytaczasz przeciwko tezie rasterusa?
Potrafisz sensownie zaargumentować i wykazać istnienie "Gladio A"?

A user wie że ten wpis jest przeniesiony z innego wątku?
Podejrzewam że nie bardzo.
*



Doskonale wiem, bo nawet próbowałem w nim najpierw zamieścić komentarz.
Czekam zatem na odpowiedź czy chociażby próbę odpowiedzi na zadane pytania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #83

     
Krzysztow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.632
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 28/04/2020, 16:41 Quote Post

QUOTE
Czekam zatem na odpowiedź czy chociażby próbę odpowiedzi na zadane pytania.

Nie widzę takiej potrzeby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #84

     
Krzysztow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.632
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 1/05/2020, 11:20 Quote Post

Jakis czas temu czytałem książkę Asena Marczewskiego "Rzymski ślad zapiski tłumacza".
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/296041/rzym...apiski-tlumacza
Jak sam tytuł wskazuje wymieniony pracował jako tłumacz w bułgarskiej ambasadzie w Rzymie
w okresie tak przed jak i po zamachu na Jana Pawła II.
Rolą książki jest polemika z teorią o tzw "bułgarskim śladzie" czyli udziałem Bułgarów w zamachu 13 maja 1981 roku.
Autor umieścił w niej kilka wątków których brakuje w dyskusji w powyższym temacie a wydają się zasługiwać na obecność.
Pierwszym z nich jest odpowiedz na pytanie :
Ile było zamachów na Jana Pawła II?
Każdy Polak jak sądzę potrafi jeden z nich wymienić. "Jeden z nich" bo okazuje się że nie był tylko jeden którego sprawca jest znany. Kiedy się sięgnie do Wikipedii okazuje ię że drugi był w 1982 roku kiedy to Jan Paweł II w rocznicę pierwszego zamachu udał się do Fatimy został tam zaatakowany. Czyli dwa zamachy.
1 13 maja 1981 Rzym
2 12 maja 1982 Fatima
Marczewski do nich dodaje jeszcze trzy zdarzenia
16 lutego 1981 Karaczi
styczeń 1995 Manilia (podczas pielgrzymki do Filipin)
kwiecień 1997 Sarajewo
Co to były za zdarzenia?

16 lutego 1981 Karachi (nie odnalazłem w sieci) wybuch bomby ok 10 metrów od miejsca gdzie Ojciec Święty mial odprawiać mszę. Bomba wybuchła za wcześnie. Miało to byc dzieło islamskich fundamentalistów podzeganych przez Iran i Chomeiniego.

13.05.1981. Temat wątku więc szczegóły pomijam

12.05. 1982 Fatima Jan Paweł II został zaatakowany i lekko zraniony bagnetem przez belgijskiego prawnika i byłego ksiedza lefebrystę(usunięty m. in z powodu podejrzeń dolegliwości psychicznych)

Styczeń 1995 roku Manilia grupa 23 islamskich fundamentalistow łączy zamach samobójczy z podłożeniem materiału wybuchowego pod papieską trybunę. Do zamachu nie doszło bo pechowo dla przywódcy zamachowców w jego mieszkaniu gdzie znajdowały się materiały wybuchowe doszło do pożaru. Wraz z tymi materiałami znaleziono tam plany Manilii z naniesiona trasą przejazdu kolumny papieskiej i sutanny.

Ostatni podobny przypadek miał miejsce w Sarajewie w 1997 roku.. Pod mostem którym miała przejezdzac papieska kolumna znaleziono miny przeciwczołgowe, granaty reczne i dynamit. Do tego zamontowany juz był detonator. Aresztowano czterech terrorystów zwiazanych z Szarymi Wilkami.
(zdarzeń wskazanych przez autora nie weryfikowałem).
Tak jak autor zastanawia się gdzie w tych wszystkich zdarzeniach jest miejsce na "bułgarski ślad"
tak ja gdzie tu jest miejsce na udział ZSRR czy USA w innych zdarzeniach niż 13.05.1981 roku.
A może to było tak że Ali Agcę nikt nie nakłaniał do tego zamachu więc inspiratorów się nie znajdzie?
O tym będzie w następnym wpisie.

Ten post był edytowany przez Krzysztow: 1/05/2020, 13:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

     
pansiekiera1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 62.070

Stopień akademicki: mgr.hist
 
 
post 9/01/2021, 23:52 Quote Post

nie czytałem dyskusji od początku od siebie dodam że wierzę w wątek bułgarski który zainspirowali oczywiście Rosjanie - Agca był zwykłym bandziorem ale sam nie miałby odwagi dokonać takiej rzeczy gdyby nie zainspirowali go odpowiedni ludzie. Wywiad komunistycznej Bułgarii czyli DS miał szerokie dojścia w Turcji ze względu na bliskość geograficzną i to na pewno oni na polecenie Kremla mogli zmotywować Agcę do wykonania zamachu na JP II. Gierek a po nim Jaruzelski woleli od sprawy papieskiej mieć czyste ręce ze względu na to że Wojtyła był Polakiem i symbolem, ale ateistyczni Rosjanie komuniści takich obiekcji by nie mieli. A w 1981 nastąpił renesans eskalacji napięć zimnowojennych i z pewnością wybór Polaka na stolicę piotrową był dla nich afrontem. Rosjanie i Bułgarzy zrobili to za plecami komunistów polskich bo ci z pewnością takiego zadania by się nie podjęli.

ps polecam "Czerwonego Królika" T.Clancyego z nieśmiertelnym Ryanem w roli głównej - fajna wariacja na temat zamachu na naszego papieża - wiadomo fikcja ale wątek bułgarski też jest tam wyeksponowany.smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #86

     
Krzysztow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.632
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 15/08/2021, 9:38 Quote Post

QUOTE
wierzę w wątek bułgarski który zainspirowali oczywiście Rosjanie


Według pracownika bułgarskiej ambasady Ali Agca trzy dni przed omawianym tu zamachem uczestniczył w mszy odprawianej przez papieża w jednym z kościołów na przedmieściach Rzymu.
Może się to wydać dziwne ale papież często w niedziele odprawiał msze w takich kościołach.
Oczywiście czas i kościół były wcześniej znane zaś "zasłużeni wierni" znajdowali się najbliżej odprawiającego mszę.
Ci "zasłużeni" posiadali indywidualne wydane przez Watykan "wejściówki".
Fotograf który robił w trakcie mszy zdjęcia gdy już było po zamachu 13 maja i twarz Ali Agcy stała się mu znana rozpoznał na jednym ze zrobionych zdjęć "zasłużonych" twarz zamachowca.
Kto jednak załatwił mu wejściówkę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.413
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 16/08/2021, 11:03 Quote Post

A był taki jeden zakonnik co się okazał po latach wybitnym orgamizatorem wylotu prezydenta do Katynia. Chyba był nawet ambasadorem w Moskwie. Dziadek już nie pamięta, ale może ktoś przypomni nazwisko🙂. On jedyny czekał w Smoleńsku na delegację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #88

     
Krzysztow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.632
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 16/08/2021, 11:57 Quote Post

Co to ma wspólnego z tematem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #89

     
Sghjwo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.526
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 16/08/2021, 13:02 Quote Post

QUOTE(Krzysztow @ 16/08/2021, 17:57)
Co to ma wspólnego z tematem?
*


Przecież Dziadek mówił ze ma demencje, wiec nie oczekuj merytorycznych postów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #90

7 Strony « < 4 5 6 7 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej