|
|
Litwa częścią PRLu, Inny Antanas Smetona
|
|
|
|
Nie chcę robić offtopu w temacie dotyczącym granic RP po Drugiej Wojnie Światowej, a duskusja robi się ciekawa. Ferdas
CODE Upadłby, ale pewnie byłaby druga Jugosławia. Czy ja wiem. Svetonius21
CODE A może druga Litwa? wink.gif Litwini stanowiliby w tej nowej RON jakieś 7% ludności czyli tyle co Polacy na dzisiejszej Litwie. Dlatego taka unia by nie przeszła-Polacy łatwo zdominowaliby Litwinów i nie byłoby ich czym szachować. Jakby Stalin dał prikaz to byłaby federacja. W UK Szkotów jest mniej-więcej także 7% zaś w Finlandii ludności Szwedzkojęzycznej jest jeszcze mniej (około 5%).
Dobra, ale zanim przejdziemy do dyskusji to przejdę do PODu:
Antanas Smetona jest innym człowiekiem, zamiast bycia wrednym polonofobem i Litewskim narodowcem jest polakożercą i germanofilem chcącym przede wszystkim odzyskać Wilno, Grodno i Suwałki (mapka) nie patrząc na nic innego. Po przejęciu władzy w 1926 wprowadza dużo ostrzejsze antypolskie ustawy oraz wprowadza ostre represję na opozycji wzorując się najpierw na Mussolinim, a później na Hitlerze. W 1939 roku bierze udział w kampanii Wrześniowej i atakuje Polskę powiedzmy 10 września. Ostateczny podział Polski przypomina pierwotną wersję paktu Ribbentrop-Mołotow (mapka) przy czym ZSRR zamiast Wilna, Grodna i Suwałk bierze tereny po Wisłokę oraz Łomżę.
W wyniku takich granic Stalin musi utworzyć Polską SRR obejmującą tereny dawnych województw Warszawskiego, Białostockiego, Lwowskiego i Lubelskiego. Później na konferencjach Stalin ma związane ręce i musi zostawić te ziemie (Lwów i Drohobycz) w Polsce.
Na konferencjach dotyczących granic Polskich powstaje pomysł oddania Litwy całkowicie w Polski zarząd. Po pierwsze wielu ludzi sobie wyobrażało, że po I wojnie Litwa będzie częścią Polski, po drugie Churchill nie pozwala na zbyt duże straty Niemiec (Wrocław i Szczecin są Niemieckie) i po trzecie Stalin może kontrolować Polaków grożąc, że wrazi czego przyjdzie z bratnią pomocą dla ludu pracowniczego Litwy.
Mapa nowego PRLu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ribenotow @ 18/12/2017, 21:31) Nie chcę robić offtopu w temacie dotyczącym granic RP po Drugiej Wojnie Światowej, a duskusja robi się ciekawa. FerdasCODE Upadłby, ale pewnie byłaby druga Jugosławia. Czy ja wiem. Svetonius21CODE A może druga Litwa? wink.gif Litwini stanowiliby w tej nowej RON jakieś 7% ludności czyli tyle co Polacy na dzisiejszej Litwie. Dlatego taka unia by nie przeszła-Polacy łatwo zdominowaliby Litwinów i nie byłoby ich czym szachować. Jakby Stalin dał prikaz to byłaby federacja. W UK Szkotów jest mniej-więcej także 7% zaś w Finlandii ludności Szwedzkojęzycznej jest jeszcze mniej (około 5%). Dobra, ale zanim przejdziemy do dyskusji to przejdę do PODu: Antanas Smetona jest innym człowiekiem, zamiast bycia wrednym polonofobem i Litewskim narodowcem jest polakożercą i germanofilem chcącym przede wszystkim odzyskać Wilno, Grodno i Suwałki ( mapka) nie patrząc na nic innego. Po przejęciu władzy w 1926 wprowadza dużo ostrzejsze antypolskie ustawy oraz wprowadza ostre represję na opozycji wzorując się najpierw na Mussolinim, a później na Hitlerze. W 1939 roku bierze udział w kampanii Wrześniowej i atakuje Polskę powiedzmy 10 września. Ostateczny podział Polski przypomina pierwotną wersję paktu Ribbentrop-Mołotow ( mapka) przy czym ZSRR zamiast Wilna, Grodna i Suwałk bierze tereny po Wisłokę oraz Łomżę. W wyniku takich granic Stalin musi utworzyć Polską SRR obejmującą tereny dawnych województw Warszawskiego, Białostockiego, Lwowskiego i Lubelskiego. Później na konferencjach Stalin ma związane ręce i musi zostawić te ziemie (Lwów i Drohobycz) w Polsce. Na konferencjach dotyczących granic Polskich powstaje pomysł oddania Litwy całkowicie w Polski zarząd. Po pierwsze wielu ludzi sobie wyobrażało, że po I wojnie Litwa będzie częścią Polski, po drugie Churchill nie pozwala na zbyt duże straty Niemiec (Wrocław i Szczecin są Niemieckie) i po trzecie Stalin może kontrolować Polaków grożąc, że wrazi czego przyjdzie z bratnią pomocą dla ludu pracowniczego Litwy. Mapa nowego PRLu 1. W tym układzie to : a/ Czechosłowacja otrzymuje kotlinę Kłodzką , b/ Polska ma granicę na Nysie Kłodzkiej i Odrze aż gdzieś do ujścia Obry na północy dla poprawy obronności dają nam granicę do ujścia Warty oraz klin do Noteci , c/ Radziecka strefa okupacyjna w Niemczech przesunięta jest bardziej na wschód i biegnie po Łabie albo po Muldzie.
2. W tym układzie nie wiadomo czy Czechy znajdą się w przyszłości w rękach USA czy ZSRR ?
Ten układ nie opłaca się Stalinowi a USA potrzebują przecież ZSRR jako alianta w wojnie przeciw Japoni , która jeszcze trwa. Stalin się nie zgodzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE a/ Czechosłowacja otrzymuje kotlinę Kłodzką , Zgoda.
CODE b/ Polska ma granicę na Nysie Kłodzkiej i Odrze aż gdzieś do ujścia Obry na północy dla poprawy obronności dają nam granicę do ujścia Warty oraz klin do Noteci , Może być, choć i w nawet zaznaczonych przeze mnie granicach Polska ma większy teren niż OTL.
CODE c/ Radziecka strefa okupacyjna w Niemczech przesunięta jest bardziej na wschód i biegnie po Łabie albo po Muldzie. A to czemu? NRD będzie po prostu większe.
|
|
|
|
|
|
|
|
Weź pod uwagę ,ze z "osiową" Litwą Niemcy zaczną Barbarosse nieco bliżej Leningradu (i ogólnie bardziej wysunięci na wschód). Jak do tego się doda sowiecki "polski półwysep" miedzy Wisłą a Bugiem to mamy wielki kocioł w tej okolicy.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Weź pod uwagę ,ze z "osiową" Litwą Niemcy zaczną Barbarosse nieco bliżej Leningradu (i ogólnie bardziej wysunięci na wschód). Jak do tego się doda sowiecki "polski półwysep" miedzy Wisłą a Bugiem to mamy wielki kocioł w tej okolicy. Ja niestety nie jestem zbyt dobry w sztuce wojennej (a zwłaszcza w alternatywnej sztuce wojennej). Myślę, że z Litwą czy bez Niemcy i tak byliby odparci przez Sowietów na wschodzie. Z chęcią bym jednak przeczytał twoją propozycję przebiegu działań zbrojnych jeżelibyś chciał ja napisać .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ribenotow @ 19/12/2017, 16:49) CODE Weź pod uwagę ,ze z "osiową" Litwą Niemcy zaczną Barbarosse nieco bliżej Leningradu (i ogólnie bardziej wysunięci na wschód). Jak do tego się doda sowiecki "polski półwysep" miedzy Wisłą a Bugiem to mamy wielki kocioł w tej okolicy. Ja niestety nie jestem zbyt dobry w sztuce wojennej (a zwłaszcza w alternatywnej sztuce wojennej). Myślę, że z Litwą czy bez Niemcy i tak byliby odparci przez Sowietów na wschodzie. Z chęcią bym jednak przeczytał twoją propozycję przebiegu działań zbrojnych jeżelibyś chciał ja napisać .
Otl Niemcy byli po prostu na przedmieściach Moskwy. Nie twierdzę, że jej zdobycie wystarczyłoby do zakończenia wojny/pokonania ZSRR (ani nawet, że udałoby się ją zdobyć), po prostu jak Niemcy mają chociaż trochę bliżej, to może to sporo zmienić. I- na przykład- przedłużyć wojnę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślisz, że jest szansa na to, że Alianci zachodni wcześniej odbiją Polskę niż zrobi to Stalin?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja nie chciałbym powojennej unii z Litwą. Wystarczyłoby przyłączyć przygraniczne polskie wsie i miasteczka do RP. Druskienniki byłyby nasze jakby pozostało w Polsce całe stare woj Białostockie. Wisztyniec i jakie jeszcze miasteczka były polskie ?? Zobaczcie co znalazłem: Polacy w niepodległym państwie litewskim 1918-1940 to PDF http://pbc.biaman.pl/Content/1943/254352.pdf
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 19/12/2017, 21:30) Ja nie chciałbym powojennej unii z Litwą. Wystarczyłoby przyłączyć przygraniczne polskie wsie i miasteczka do RP. Druskienniki byłyby nasze jakby pozostało w Polsce całe stare woj Białostockie. Wisztyniec i jakie jeszcze miasteczka były polskie ?? Zobaczcie co znalazłem: Polacy w niepodległym państwie litewskim 1918-1940 to PDF http://pbc.biaman.pl/Content/1943/254352.pdf Tylko, że Stalin będzie chciał mieć jakiegoś "fajnego" szacha na Polaków. OTL mógł starszyć rewizją granicy na Odrze i Nysie. Tutaj może straszyć niepodległością Litwy.
|
|
|
|
|
|
|
|
@Ribetonow No to Stalin mógł nie przłączać Litwy do ZSRR tylko stworzyć tak jak w Polsce marionetkowy rząd który i tak by upadł po 89. A Polska (Oraz Czechy i Słowacja) mogła by mieć niepodległośc i być po drugiej stronie Żelaznej Kurtyny ( W tej sytuacji nie było by NRD) Litwini by uciekali do Polski.
Ten post był edytowany przez Marecki384: 20/12/2017, 18:10
|
|
|
|
|
|
|
|
No przyłączyć do ZSRR nie może, gdyż Litwa w tej alternatywie nigdy częsćią ZSRR nie była, a alianci nie pozwolili Stalinowi przyłączyć żadnego kraju europejskiego.
CODE A Polska (Oraz Czechy i Słowacja) mogła by mieć niepodległośc i być po drugiej stronie Żelaznej Kurtyny ( W tej sytuacji nie było by NRD) No to zależy czy alianci odbiliby Polskę przed Stalinem czy nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
USA i WB może w innym wypadku by nas ocaliliły. Drugi front z Bałkanów (Pomysł Churchilla) albo coś innego.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE USA i WB może w innym wypadku by nas ocaliliły. Drugi front z Bałkanów (Pomysł Churchilla) albo coś innego. Tylko, że udział Litwy po stronie Osi raczej nie przekona aliantów do desantu na Bałkanach.
Ogólnie to mnie po prostu zastanawia, jakby się zmieniła mentalność Polaków gdyby widzieli, że nie są jednym (głównym) narodem w swoim państwie, jakby widzieli to Litwini i czy doszło by do pojednania Polsko-Litewskiego czy jednak Litwini byliby Baskami europy wschodniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ribenotow @ 22/12/2017, 12:56) CODE USA i WB może w innym wypadku by nas ocaliliły. Drugi front z Bałkanów (Pomysł Churchilla) albo coś innego. Tylko, że udział Litwy po stronie Osi raczej nie przekona aliantów do desantu na Bałkanach. Ogólnie to mnie po prostu zastanawia, jakby się zmieniła mentalność Polaków gdyby widzieli, że nie są jednym (głównym) narodem w swoim państwie, jakby widzieli to Litwini i CODE czy doszło by do pojednania Polsko-Litewskiego czy jednak Litwini byliby Baskami europy wschodniej.
Wiesz co ! Może 35 lat temu byłem w wileńskiej piwiarni. Taka wielka piwiarnia : parter +piętro. Przy wielkim stole na dole siedziało może 30-40 Litwinów i spiewało chórem ponure / w stylu średniowiecznym / pieśni.
Byłem z zaprzyjaźnionym Litwinem ale wcale mnie nie ciekawiło o czym on śpiewają . No to już wiesz.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|