Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Litwa częścią PRLu, Inny Antanas Smetona
     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 18/12/2017, 21:31 Quote Post

Nie chcę robić offtopu w temacie dotyczącym granic RP po Drugiej Wojnie Światowej, a duskusja robi się ciekawa.
Ferdas
CODE
Upadłby, ale pewnie byłaby druga Jugosławia.

Czy ja wiem.
Svetonius21
CODE
A może druga Litwa? wink.gif Litwini stanowiliby w tej nowej RON jakieś 7% ludności czyli tyle co Polacy na dzisiejszej Litwie. Dlatego taka unia by nie przeszła-Polacy łatwo zdominowaliby Litwinów i nie byłoby ich czym szachować.
Jakby Stalin dał prikaz to byłaby federacja. W UK Szkotów jest mniej-więcej także 7% zaś w Finlandii ludności Szwedzkojęzycznej jest jeszcze mniej (około 5%).

Dobra, ale zanim przejdziemy do dyskusji to przejdę do PODu:

Antanas Smetona jest innym człowiekiem, zamiast bycia wrednym polonofobem i Litewskim narodowcem jest polakożercą i germanofilem chcącym przede wszystkim odzyskać Wilno, Grodno i Suwałki (mapka) nie patrząc na nic innego. Po przejęciu władzy w 1926 wprowadza dużo ostrzejsze antypolskie ustawy oraz wprowadza ostre represję na opozycji wzorując się najpierw na Mussolinim, a później na Hitlerze. W 1939 roku bierze udział w kampanii Wrześniowej i atakuje Polskę powiedzmy 10 września. Ostateczny podział Polski przypomina pierwotną wersję paktu Ribbentrop-Mołotow (mapka) przy czym ZSRR zamiast Wilna, Grodna i Suwałk bierze tereny po Wisłokę oraz Łomżę.

W wyniku takich granic Stalin musi utworzyć Polską SRR obejmującą tereny dawnych województw Warszawskiego, Białostockiego, Lwowskiego i Lubelskiego. Później na konferencjach Stalin ma związane ręce i musi zostawić te ziemie (Lwów i Drohobycz) w Polsce.

Na konferencjach dotyczących granic Polskich powstaje pomysł oddania Litwy całkowicie w Polski zarząd. Po pierwsze wielu ludzi sobie wyobrażało, że po I wojnie Litwa będzie częścią Polski, po drugie Churchill nie pozwala na zbyt duże straty Niemiec (Wrocław i Szczecin są Niemieckie) i po trzecie Stalin może kontrolować Polaków grożąc, że wrazi czego przyjdzie z bratnią pomocą dla ludu pracowniczego Litwy.

Mapa nowego PRLu
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
pytek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.365
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 18/12/2017, 22:35 Quote Post

QUOTE(Ribenotow @ 18/12/2017, 21:31)
Nie chcę robić offtopu w temacie dotyczącym granic RP po Drugiej Wojnie Światowej, a duskusja robi się ciekawa.
Ferdas
CODE
Upadłby, ale pewnie byłaby druga Jugosławia.

Czy ja wiem.
Svetonius21
CODE
A może druga Litwa? wink.gif Litwini stanowiliby w tej nowej RON jakieś 7% ludności czyli tyle co Polacy na dzisiejszej Litwie. Dlatego taka unia by nie przeszła-Polacy łatwo zdominowaliby Litwinów i nie byłoby ich czym szachować.
Jakby Stalin dał prikaz to byłaby federacja. W UK Szkotów jest mniej-więcej także 7% zaś w Finlandii ludności Szwedzkojęzycznej jest jeszcze mniej (około 5%).

Dobra, ale zanim przejdziemy do dyskusji to przejdę do PODu:

Antanas Smetona jest innym człowiekiem, zamiast bycia wrednym polonofobem i Litewskim narodowcem jest polakożercą i germanofilem chcącym przede wszystkim odzyskać Wilno, Grodno i Suwałki (mapka) nie patrząc na nic innego. Po przejęciu władzy w 1926 wprowadza dużo ostrzejsze antypolskie ustawy oraz wprowadza ostre represję na opozycji wzorując się najpierw na Mussolinim, a później na Hitlerze. W 1939 roku bierze udział w kampanii Wrześniowej i atakuje Polskę powiedzmy 10 września. Ostateczny podział Polski przypomina pierwotną wersję paktu Ribbentrop-Mołotow (mapka) przy czym ZSRR zamiast Wilna, Grodna i Suwałk bierze tereny po Wisłokę oraz Łomżę.

W wyniku takich granic Stalin musi utworzyć Polską SRR obejmującą tereny dawnych województw Warszawskiego, Białostockiego, Lwowskiego i Lubelskiego. Później na konferencjach Stalin ma związane ręce i musi zostawić te ziemie (Lwów i Drohobycz) w Polsce.

Na konferencjach dotyczących granic Polskich powstaje pomysł oddania Litwy całkowicie w Polski zarząd. Po pierwsze wielu ludzi sobie wyobrażało, że po I wojnie Litwa będzie częścią Polski, po drugie Churchill nie pozwala na zbyt duże straty Niemiec (Wrocław i Szczecin są Niemieckie) i po trzecie Stalin może kontrolować Polaków grożąc, że wrazi czego przyjdzie z bratnią pomocą dla ludu pracowniczego Litwy.

Mapa nowego PRLu
*


1. W tym układzie to :
a/ Czechosłowacja otrzymuje kotlinę Kłodzką ,
b/ Polska ma granicę na Nysie Kłodzkiej i Odrze aż gdzieś do ujścia Obry
na północy dla poprawy obronności dają nam granicę do ujścia Warty oraz klin do Noteci ,
c/ Radziecka strefa okupacyjna w Niemczech przesunięta jest bardziej na wschód i biegnie po Łabie albo po Muldzie.

2. W tym układzie nie wiadomo czy Czechy znajdą się w przyszłości w rękach USA czy ZSRR ?


Ten układ nie opłaca się Stalinowi a USA potrzebują przecież ZSRR jako alianta w wojnie przeciw Japoni , która jeszcze trwa. Stalin się nie zgodzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 18/12/2017, 22:45 Quote Post

CODE
a/ Czechosłowacja otrzymuje kotlinę Kłodzką ,
Zgoda.
CODE
b/ Polska ma granicę na Nysie Kłodzkiej i Odrze aż gdzieś do ujścia Obry
na północy dla poprawy obronności dają nam granicę do ujścia Warty oraz klin do Noteci ,
Może być, choć i w nawet zaznaczonych przeze mnie granicach Polska ma większy teren niż OTL.
CODE
c/ Radziecka strefa okupacyjna w Niemczech przesunięta jest bardziej na wschód i biegnie po Łabie albo po Muldzie.
A to czemu? NRD będzie po prostu większe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 18/12/2017, 22:59 Quote Post

Weź pod uwagę ,ze z "osiową" Litwą Niemcy zaczną Barbarosse nieco bliżej Leningradu (i ogólnie bardziej wysunięci na wschód). Jak do tego się doda sowiecki "polski półwysep" miedzy Wisłą a Bugiem to mamy wielki kocioł w tej okolicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 19/12/2017, 16:49 Quote Post

CODE
Weź pod uwagę ,ze z "osiową" Litwą Niemcy zaczną Barbarosse nieco bliżej Leningradu (i ogólnie bardziej wysunięci na wschód). Jak do tego się doda sowiecki "polski półwysep" miedzy Wisłą a Bugiem to mamy wielki kocioł w tej okolicy.
Ja niestety nie jestem zbyt dobry w sztuce wojennej (a zwłaszcza w alternatywnej sztuce wojennej). Myślę, że z Litwą czy bez Niemcy i tak byliby odparci przez Sowietów na wschodzie. Z chęcią bym jednak przeczytał twoją propozycję przebiegu działań zbrojnych jeżelibyś chciał ja napisać smile.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.179
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 19/12/2017, 17:17 Quote Post

QUOTE(Ribenotow @ 19/12/2017, 16:49)
CODE
Weź pod uwagę ,ze z "osiową" Litwą Niemcy zaczną Barbarosse nieco bliżej Leningradu (i ogólnie bardziej wysunięci na wschód). Jak do tego się doda sowiecki "polski półwysep" miedzy Wisłą a Bugiem to mamy wielki kocioł w tej okolicy.
Ja niestety nie jestem zbyt dobry w sztuce wojennej (a zwłaszcza w alternatywnej sztuce wojennej). Myślę, że z Litwą czy bez Niemcy i tak byliby odparci przez Sowietów na wschodzie. Z chęcią bym jednak przeczytał twoją propozycję przebiegu działań zbrojnych jeżelibyś chciał ja napisać  smile.gif .
*



Otl Niemcy byli po prostu na przedmieściach Moskwy. Nie twierdzę, że jej zdobycie wystarczyłoby do zakończenia wojny/pokonania ZSRR (ani nawet, że udałoby się ją zdobyć), po prostu jak Niemcy mają chociaż trochę bliżej, to może to sporo zmienić. I- na przykład- przedłużyć wojnę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 19/12/2017, 17:24 Quote Post

Myślisz, że jest szansa na to, że Alianci zachodni wcześniej odbiją Polskę niż zrobi to Stalin?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 957
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 19/12/2017, 21:30 Quote Post

Ja nie chciałbym powojennej unii z Litwą.
Wystarczyłoby przyłączyć przygraniczne polskie wsie i miasteczka do RP.
Druskienniki byłyby nasze jakby pozostało w Polsce całe stare woj Białostockie.
Wisztyniec i jakie jeszcze miasteczka były polskie ??
Zobaczcie co znalazłem: Polacy w niepodległym państwie litewskim 1918-1940 to PDF
http://pbc.biaman.pl/Content/1943/254352.pdf
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 20/12/2017, 17:33 Quote Post

QUOTE(Marecki384 @ 19/12/2017, 21:30)
Ja nie chciałbym  powojennej unii z Litwą.
Wystarczyłoby  przyłączyć przygraniczne polskie wsie i miasteczka  do RP.
Druskienniki byłyby nasze jakby pozostało w Polsce całe stare woj Białostockie.
Wisztyniec i jakie jeszcze miasteczka były polskie ??
Zobaczcie co znalazłem: Polacy w niepodległym państwie litewskim 1918-1940 to PDF
http://pbc.biaman.pl/Content/1943/254352.pdf
*


Tylko, że Stalin będzie chciał mieć jakiegoś "fajnego" szacha na Polaków. OTL mógł starszyć rewizją granicy na Odrze i Nysie. Tutaj może straszyć niepodległością Litwy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 957
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 20/12/2017, 18:10 Quote Post

@Ribetonow No to Stalin mógł nie przłączać Litwy do ZSRR tylko stworzyć tak jak w Polsce marionetkowy rząd który i tak by upadł po 89.
A Polska (Oraz Czechy i Słowacja) mogła by mieć niepodległośc i być po drugiej stronie Żelaznej Kurtyny ( W tej sytuacji nie było by NRD)
Litwini by uciekali do Polski.

Ten post był edytowany przez Marecki384: 20/12/2017, 18:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 20/12/2017, 18:31 Quote Post

No przyłączyć do ZSRR nie może, gdyż Litwa w tej alternatywie nigdy częsćią ZSRR nie była, a alianci nie pozwolili Stalinowi przyłączyć żadnego kraju europejskiego.

CODE
A Polska (Oraz Czechy i Słowacja) mogła by mieć niepodległośc i być po drugiej stronie Żelaznej Kurtyny ( W tej sytuacji nie było by NRD)
No to zależy czy alianci odbiliby Polskę przed Stalinem czy nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 957
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 20/12/2017, 20:42 Quote Post

USA i WB może w innym wypadku by nas ocaliliły.
Drugi front z Bałkanów (Pomysł Churchilla) albo coś innego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 22/12/2017, 12:56 Quote Post

CODE
USA i WB może w innym wypadku by nas ocaliliły.
Drugi front z Bałkanów (Pomysł Churchilla) albo coś innego.

Tylko, że udział Litwy po stronie Osi raczej nie przekona aliantów do desantu na Bałkanach.

Ogólnie to mnie po prostu zastanawia, jakby się zmieniła mentalność Polaków gdyby widzieli, że nie są jednym (głównym) narodem w swoim państwie, jakby widzieli to Litwini i czy doszło by do pojednania Polsko-Litewskiego czy jednak Litwini byliby Baskami europy wschodniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
pytek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.365
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 22/12/2017, 21:02 Quote Post

QUOTE(Ribenotow @ 22/12/2017, 12:56)
CODE
USA i WB może w innym wypadku by nas ocaliliły.
Drugi front z Bałkanów (Pomysł Churchilla) albo coś innego.

Tylko, że udział Litwy po stronie Osi raczej nie przekona aliantów do desantu na Bałkanach.

Ogólnie to mnie po prostu zastanawia, jakby się zmieniła mentalność Polaków gdyby widzieli, że nie są jednym (głównym) narodem w swoim państwie, jakby widzieli to Litwini i
CODE
czy doszło by do pojednania Polsko-Litewskiego czy jednak Litwini byliby Baskami europy wschodniej.
*


Wiesz co ! Może 35 lat temu byłem w wileńskiej piwiarni. Taka wielka piwiarnia : parter +piętro.
Przy wielkim stole na dole siedziało może 30-40 Litwinów i spiewało chórem ponure / w stylu średniowiecznym / pieśni.

Byłem z zaprzyjaźnionym Litwinem ale wcale mnie nie ciekawiło o czym on śpiewają .
No to już wiesz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej