Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Grecja archaiczna i klasyczna _ Demokracja: kto stworzył to pojęcie ?

Napisany przez: Szmiel 12/11/2009, 16:12

Tak jak w temacie. Kto stworzył pojęcie demokracja? Potrzebuję tej informacji, a nigdzie nie jest to jednoznacznie powiedziane... Może mi ktoś pomóc?

Napisany przez: WujekJac 20/11/2009, 13:05

Ostatnio czytałem, że termin ten pierwszy raz został użyty przez Herodota na oznaczenie ustroju przeciwstawnego wobec oligarchii.

Napisany przez: Theodorus 20/11/2009, 13:20

QUOTE(Szmiel @ 12/11/2009, 16:12)
Tak jak w temacie. Kto stworzył pojęcie demokracja? Potrzebuję tej informacji, a nigdzie nie jest to jednoznacznie powiedziane... Może mi ktoś pomóc?
*


Ten kto pierwszy stwierdził, że to lud rządzi w tym ustroju. Demos to lud smile.gif

Napisany przez: cathiibabe 26/12/2010, 23:19

czy chodzi o demokrację ateńską czy o dzisiejszą jaką można spotkać np w Europie?

Napisany przez: Vergilius 26/12/2010, 23:23

Gratuluję dedukcji. Skoro temat jest w dziale "Grecja archaiczna i klasyczna", to jakiego wycinku czasu i przestrzeni może dotyczyć? A nawet jeśli, to co to za różnica, żeby stosować jakiś niepotrzebny podział? "Demokracja współczesna" jest co do zasady kontynuatorką "demokracji ateńskiej"...

Napisany przez: yenna 13/01/2011, 10:07

Mnie uczono, że demokracja ateńska rozpoczęła się od Solona - pierwszego archonta i od reform Kleistenesa.Do tego dochodzi Platon i jego 'Państwo'

Napisany przez: Anders 13/01/2011, 10:51

QUOTE
Do tego dochodzi Platon i jego 'Państwo'


Platon akurat nie był fanem demokracji generalnie, a jego "Państwo" opisuje antydemokratyczną, totalitarną konstrukcję społeczeństwa.

Napisany przez: adi007 13/01/2011, 11:41

Zgadzam się z Andersem. Platon i jego idealizm nie mają dużo wspólnego z demokracją grecką.

Napisany przez: yenna 18/01/2011, 15:56

Tak. W Państwie Platon opisuje system totalitarny. Nie wiem czemu go tu przytoczyłam. Może dlatego że pisał w okresie rozkwitu demokracji ateńskiej i była to reakcja na stan mu znany.Zaćmienie jakieś ani chybi:)
Przepraszam.

Może więc Arystoteles?smile.gif

Napisany przez: salvusek 18/01/2011, 17:54

QUOTE(yenna @ 18/01/2011, 15:56)
Tak. W Państwie Platon opisuje system totalitarny. Nie wiem czemu go tu przytoczyłam. Może dlatego że pisał w okresie rozkwitu demokracji ateńskiej i była to reakcja na stan mu znany.Zaćmienie jakieś ani chybi:)
Przepraszam.

Może więc Arystoteles?smile.gif
*


No raczej nie. Przed dokonaniem swojej klasyfikacji ustrojów pojęcie demokracji już znał i samą demokrację ocenił negatywnie. Za idealny ustrój uznał politeję. Inna sprawa, że Grecy pod pojęciem ustrój rozumieli zarówno instytucje jak i sposób sprawowania władzy. Platon wcale nie opowiadał się za totalitaryzmem. Niektórzy uważają, że jest jego prekursorem, ale to nie prawda. Idealny ustrój platoński opiera się utopii filozoficznej i tak też to opisuje w "Państwie". Za prekursora demokracji uznałbym Peryklesa. Poza tym demokracja w Grecji nie oznaczała tego, co dziś rozumiemy pod tym pojęciem. Arystoteles, Platon czy Perykles mówiąc demokracja myśleli REPUBLIKA. I od tego powinno się wychodzić aby zrozumieć o co tym Grekom chodziło. Wszak demokracja nie jest stricte ustrojem tylko formą jego sprawowania.

Napisany przez: mobydick1z 19/01/2011, 8:39

QUOTE(yenna @ 18/01/2011, 15:56)
Może więc Arystoteles?smile.gif
*


Także nie!
Arystoteles wyróżniał trzy ustroje:
Monarchię
Arystokrację
Republikę
Demokrację uznawał za nadużycie, gdyż kierowano się wolą ludzi ubogich. Uważał, że demokracja jest nie do zrealizowania, bo twierdził, że trudno znaleźć jednego mędrca, a co dopiero całą grupę.

Napisany przez: salvusek 19/01/2011, 21:11

QUOTE(mobydick1z @ 19/01/2011, 8:39)
QUOTE(yenna @ 18/01/2011, 15:56)
Może więc Arystoteles?smile.gif
*


Także nie!
Arystoteles wyróżniał trzy ustroje:
Monarchię
Arystokrację
Republikę
Demokrację uznawał za nadużycie, gdyż kierowano się wolą ludzi ubogich. Uważał, że demokracja jest nie do zrealizowania, bo twierdził, że trudno znaleźć jednego mędrca, a co dopiero całą grupę.
*



No nie, wyróżniał więcej ustroi. Jego klasyfikacja wyglądał tak:
Ustroje dobre - Ustroje złe
Monarchia - Tyrania
Arystokracja - Oligarchia
Politeja - Demokracja


Przy czym najlepsza jest politeja. Przy ocenie posłużył się takimi kryteriami:
1)kto rządzi:
- jednostka
- grupa
- ogół
2) jak rządzi:
- dobrze
- źle

Jak napisałem w swoim ostatnim poście Arystoteles pod pojęciem ustrój rozumiał wszystkie instytucje i formę sprawowania władzy. Tyle, że pod słowem demokracja rozumiał REPUBLIKA.

Napisany przez: dim 19/07/2016, 22:59

QUOTE(Theodorus @ 20/11/2009, 14:20)
QUOTE(Szmiel @ 12/11/2009, 16:12)
Tak jak w temacie. Kto stworzył pojęcie demokracja? Potrzebuję tej informacji, a nigdzie nie jest to jednoznacznie powiedziane... Może mi ktoś pomóc?
*


Ten kto pierwszy stwierdził, że to lud rządzi w tym ustroju. Demos to lud smile.gif
*



Oczywiście, że nie. Demos to gmina, czyli demokracja to władza gmin. W tym przypadku, demos to ogół pełnoprawnych obywateli gminy. Dyskusyjny pozostawał ich cenzus, np. majątkowy.
Ale nie jakaś tam gołota, ludność niewolna, migranci itp...

Aktualnie, ten temat obszernie wyjaśniony jest w Wiki.


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)