Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Pożyczki w językach słowiańskich, (nieindoeuropejskie)
     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 626
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 4/08/2013, 15:11 Quote Post

Witam,

Pokrewieństwo języków słowiańskich z innymi indoeuropejskimi jest już tutaj omówione w sposób wyerpujący; pytanie zatem czy są słowa słwiańskie bez indoeuropejskiej etymologii. I nie chodzi mi o importy " względnie" nowe, raczej o te których nie da się wyjasnić kontaktami slowian od VI wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 19/09/2013, 10:13 Quote Post

CODE
A jakie są podstawy dla takiego datowania?


Jeśli przyjąć, że wśród Hunów były ludy ałtajskie, to można przyjąć IV-V wiek. Czy tak było? Na to dowodów nie mam.


 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.648
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 19/09/2013, 10:39 Quote Post

QUOTE(kalev @ 19/09/2013, 10:13)
CODE
A jakie są podstawy dla takiego datowania?


Jeśli przyjąć, że wśród Hunów były ludy ałtajskie, to można przyjąć IV-V wiek. Czy tak było? Na to dowodów nie mam.


Kwestia Hunów jest raczej bez znaczenia w odniesieniu do wzajemnych zapożyczeń językowych Słowian z jednej strony oraz Permów, Udmurców oraz Baszkirów z drugiej strony...

Dlatego właśnie owe wzajemne zapożyczenia językowe stanowią jeden z dowodów na słowiańskość ludności kultury imieńkowskiej; obok podobieństw tejże do kultur: zarubinieckiej (to właśnie przybycie osadników reprezentujących tę kulturę materialną miało doprowadzić do wykształcenia się kultury imieńkowskiej), a także praskiej oraz - przede wszystkim - wołyncewskiej, a nadto - źródeł pisanych perskich i arabskich, w których ludność zamieszkująca dorzecze Kamy określana jest mianem Saqaliba (Słowianie), a także toponomastyki:

Следует отметить, что в Среднем Поволжье в ареале именьковской культуры много славянских названий рек: Сок, Сулица, Черемшан, Утка, Майна, Бездна - многие из них очень древние.

Należy zauważyć, że hydronimia imieńkowska, zdaniem specjalistów, jest odmienna od „klasycznej” hydronimii słowiańskiej, co ma być efektem trwającej 300 lat izolacji imieńkowsców od głównej masy ludności słowiańskiej. Pietr Zołin (Раннесредневековые города наши грешные...) pisze:

По В.В.Седову, именьковская группа славян в течение трех столетий проживала в Среднем Поволжье изолированно от остального славянского мира. Это не могло не привести к зарождению некоторых языковых особенностей диалектного характера. Представляют интерес топонимические изыскания О. Н. Трубачева, которым выявлена архаическая (реликтовая) группа водных названий, локализуемая в левобережной части Днепра и в бассейне верхнего и среднего течений Дона, включая часть речной системы Северского Донца. Это – преимущественно „гидрографические термины, характеризующие особенности воды, ее течения („продолговатый”, „тенистый”, „грязный”, „непроточный”, „обтекание| и т. п.)”, с элементами специфической семантики, с реконструируемым праславянским причастием от несохранившегося в славянских языках глагола. „По всем признакам это древнейший разряд гидронимов”, – подчеркивает исследователь. Произведенное им сравнение этих гидронимов с большой группой праславянских гидрографических терминов, собранных и проанализированных Ю. Удольфом, продемонстрировало обособленность (диалектность) рассматриваемых названий воды левобережно-днепровского и донецко-донского ареала . […]
По В.В.Седову, картография достаточно определенно указывает на связь территории волынцевской и генетически связанными с ней роменской, боршевской и верхнеокской культур. Здесь сосредоточена основная часть архаических славянских названий. Кроме того, они в меньшем числе известны в соседних землях, куда проникли носители названных культур или их потомки, в том числе в западных районах ареала салтово-маяцкой культуры. Есть подобные гидронимы еще в междуречье Дона и средней Волги, о которых пока нельзя сказать, отражают ли они инфильтрацию волынцевско-боршевского населения или это следы миграции носителей именьковской культуры на запад. Выявляются единичные гидронимы той же архаической группы на северном побережье Азовского моря, происхождение которых объяснить пока затруднительно.

Tak więc archaiczna słowiańska hydronimia, łączona z ludnością kultury imieńkowskiej, występuje także na obszarze kultury wołyncewskiej, która powstała w następstwie przesunięcia się ludności imieńkowskiej w lewobrzeżne dorzecze średniego Dniepru oraz dorzecze górnego i średniego Donu i której potomkowie opanowali dodatkowo dorzecze górnej i średniej Oki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3


> Posts in this topic
Kiszuriwalilibori   Pożyczki w językach słowiańskich   4/08/2013, 15:11
poldas372   Takie słowa można znaleźć bazując na zapożyczeniac...   4/08/2013, 15:45
Kiszuriwalilibori   Racja, ale to wciąż indoeuropejskie   4/08/2013, 15:55
Anna Katarzyna   A może by tak zapytać się o słowa nieindoeuropej...   17/09/2013, 17:27
kalev   Polecam tutaj zajrzeć: Zapożyczenia w językach sło...   17/09/2013, 18:51
Alexander Malinowski2   To chyba jakieś bzdury. Gotowy to zapożyczenie??...   17/09/2013, 23:34
wojtek k.   Dodam, że w nauce rosyjskiej dominuje pogląd, że...   18/09/2013, 17:09
XenomorphNostromo   Dlaczego niby bzdury. Przecież tam jest precyzyjni...   18/09/2013, 12:40
kalev   Tutaj nie rozdzielono wyraźnie, czy te zapożyczeni...   18/09/2013, 18:37
wojtek k.   Wybacz, ale wyraźnie mowa jest o "zapożycze...   18/09/2013, 20:21
kalev   Wybacz, ale wyraźnie mowa jest o "zapożyczenia...   18/09/2013, 21:22
Alexander Malinowski2   Nawet jeśli znali rolnictwo, to nie znaczy, że n...   18/09/2013, 21:57
kalev   Tego nie wiem, być może tak, ale to i tak nie stał...   18/09/2013, 22:14
Alexander Malinowski2   Ze względu na odrębność wschodnich i zachodnich ...   18/09/2013, 22:33
wojtek k.   Ale to nie od ludów znad górnej Wołgi przejęli o...   19/09/2013, 7:23
Salceson   A przecież mamy mnóstwo zapożyczeń z języków wywod...   19/09/2013, 9:03

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej