Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Alternatywna historia alternatywnej historii
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/03/2019, 0:21 Quote Post

Jak wiadomo, jest wiele różnych pomysłów na to, co mogłoby się zmienić w historii. Jednak czy kiedykolwiek zastanawialiście się, co mogliby mieszkańcy któregoś z tych alternatywnych światów powiedzieć o alternatywnej przeszłości ich samych? Wyobrażenie sobie naszej rzeczywistości jako alternatywnej historii jest dość trudne do wyobrażenia, nie wszystko mogłoby zostać przewidziane poprawnie przez mieszkańców alterświata. Próba wyobrażenia sobie przebiegu historii z perspektywy mieszkańców takiego świata mogłaby być nawet zabawna, a więc podam przykładowy scenariusz (możecie oczywiście podawać własne, jeżeli macie na nie pomysł):
Trocki nie przejmuje władzy w Związku Radzieckim (alterświat polega na tym, że ją przejmuje) - jak toczy się historia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 6/03/2019, 8:38 Quote Post

OTL jako historia alternatywna wylądowałaby w zabawach albo w koszu na alternatywnym forum historycy.org. Wszelkie historie alternatywne są, że tak powiem, grubo ciosane. Skupiają się na rzeczach wielkich i pomijają szczegóły (choćby z tego powodu, że nasza wiedza o tych szczegółach jest ograniczona). Do tego, jak to ujął Mark Twain "różnica między fikcją a rzeczywistością jest taka, że fikcja musi być prawdopodobna". Prawdziwa historia rzadko toczy się najlogicznieszym torem, w przeciwieństwie do HA nie musi.

Podam taki przykład-w ATL pokój w Cateau-Cambresis, kończący wojny włoskie, zostaje zawarty później niż w OTL, ponieważ Filip Habsburg ma syna z Marią Tudor. Filip walczy więc o utrzymanie Calais (co w OTL było mu obojętne). Czy ktoś w tej linii czasu wpadłby na pomysł, że gdyby Filip nie miał syna z Marią Tudor to pokój w Cateau-Cambresis zostałby zawarty wcześniej to na turnieju zorganizowanym z okazji zawarcia pokoju drzazga ze złamanej kopii ugodzi króla Henryka II w oko (co było skrajnie nieprawdopodobne, a jednak się stało)? Na HA zostałoby to uznane za dodatkowy POD, jak ktoś mógłby uzasadnić związek skutkowo-przyczynowy między zawarciem pokoju a drzazgą w oku króla?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 6/03/2019, 10:15 Quote Post

O wiele więcej sensu miałby temat, w którym wprost analizowano by, jakie zdarzenia z OTL byłyby uznane w ATL za nieprawdopodobne bez zagłębiania się w alternatywny świat przedstawiony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/03/2019, 10:17 Quote Post

Można i tak zrobić. Podam przykład - w ATL w której Piotr III zabija Katarzynę II za sprzeczne z logiką uznanoby samodzielne panowanie jego żony na tronie rosyjskim, a pomysłodawcę tej propozycji wyśmianoby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 6/03/2019, 10:23 Quote Post

Cały "front pruski" w wojnie 7letniej (cud domu brandenburskiego to wisienka na torcie) uznano by za myślenie życzeniowe (albo fabułę jakiegoś głupiego filmu): Fryc wygrywa tu i tam mimo wrogiej przewagi, nawet, jak gdzieś przegra, to wrogowie są zbyt głupi, żeby to wykorzystać, a na koniec jeden z przeciwników zmienia front i za darmo wycofuje się z wojny rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 6/03/2019, 10:52 Quote Post

Droga Łokietka na królewski tron. Potężniejsi rywale padają jak muchy, giną od trucizny i miecza, umierają w kwiecie wieku. Ktoś tu gra na kodach.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 6/03/2019, 11:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 6/03/2019, 11:11 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 6/03/2019, 10:52)
Droga Łokietka na królewski tron. Potężniejsi rywale padają jak muchy, giną od trucizn i mieczów, umierają w kwiecie wieku. Ktoś tu gra na kodach.
*


A na koniec doczekał się jeszcze zdolnego dziedzica. Już nie mówiąc o tym, że Piastowie kujawscy to klasyczny przykład od zera do bohatera: Kazimierz Sprawiedliwy zaczynał z niczego, kończył jako ksiażę "Polski B", a kuzynowskie rody albo były na drodze do wymarcia, albo zostali wyautowani. Potem fart podczas najazdu Mongołów i kolejne wielkie wymieranie konkurentów.

Ten post był edytowany przez matigeo: 6/03/2019, 11:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/03/2019, 11:45 Quote Post

Skoro już jesteśmy przy Polsce - dzieje unii polsko-litewskiej. W ATL, w której Kazimierz Wielki zostawił męskie potomstwo nikt by się nie spodziewał małżeństwa Andegawenki z Jagiełłą, a także takiej erozji władzy królewskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 6/03/2019, 12:05 Quote Post

Generalnie Polska doświadczyła odwrotności "cudu Domu Kapetyngów". O ile we Francji od czasów Hugo Kapeta aż do Królów Przeklętych nie zdarzyło się, aby król nie pozostawił męskiego potomka, o tyle w Polsce mamy odwrotną sytuację. Jeśli liczyć książąt krakowskich to już od Bolesława Wstydliwego nasi władcy mieli niesamowite problemy z pozostawieniem męskiego dziedzica. Wstydliwy, Leszek Czarny, Probus i Przemysł II nie pozostawiają synów, syn Wacława ginie zamordowany tuż po śmierci ojca. Dopiero Łokietkowi się udaje przekazać tron krakowski synowi (a i on ma problemy, dziedzica spłodził już po pięćdziesiątce). Potem nie jest lepiej. Między Łokietkiem a Sobieskim Polską włada 15 królów (bez Jadwigi). Tylko czterech pozostawiło po sobie żyjących synów z prawego łoża. Władysław Warneńczyk był pierwszym synem królewskim w Polsce urodzonym po 114 latach przerwy.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 6/03/2019, 12:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/03/2019, 12:09 Quote Post

Na moje to ta "odwrotność" zaczęła się wraz z Łokietkiem. Wcześniej mieliśmy męskich potomków panującego rodu aż nadmiar, co wtrąciło Polskę w stan politycznego niebytu. Z wyżej wymienionych to jedynie syn Wstydliwego oraz syn Przemysła II oznaczałby lepszą przyszłość dla tego kawałka ziemi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 6/03/2019, 14:26 Quote Post

Na moje to ta odwrotność zaczęła się, kiedy od nowa zdefiniowano, kto w Polsce może ubiegać się o tron. Nie spadła ilość potomków, tylko ilość uprawnionych smile.gif

ciekawe, jak wyobrażaliby sobie alternatywną historię po sprowadzeniu Zakonu mieszkańcy Mazowsza, gdyby Konrad Mazowiecki tego nie uczynił wink.gif czy przewidzieliby zabór Pomorza przez krzyżaków?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/03/2019, 14:42 Quote Post

Raczej nie, myśleliby że Krzyżacy byliby słabi jak Kawalerowie Mieczowi w Inflantach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 6/03/2019, 15:34 Quote Post

W sumie to też zależy od tego, dlaczego Konrad M. nie sprowadziłby Krzyżaków. Równie dobrze moglibyśmy zazdrościc Węgrom wspaniałych i lojalnych urzedników oraz obrońców smile.gif

Ten post był edytowany przez matigeo: 6/03/2019, 15:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/03/2019, 18:20 Quote Post

Nie sądzę. Wątpię, aby nad Dunajem Krzyżacy jakoś szerzej zapisali się w historii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 6/03/2019, 23:03 Quote Post

Wystarczy, żeby nie dali się zabić przez Mongołów i (po 200 latach) Turków i siłą rzeczy będą zmuszeni się związać z Węgrami na dobre i na złe. Nie będzie to poziom panów pruskich z OTL, ale lepsze to, niż krótka notka w paru podręcznikach, nieprawdaż?

Zresztą ten przykład udowadnia też całkowitą chaotyczność tego tematu - historia alternatywna ma swoje wady (linearne podejście do wydarzeń czy zbytnią drobiazgowosć), ale tutaj każdy przykład byłby jak wybrakowany post tytułowy (wydarzenie X nie zaszło, zamiast tego zaszło coś, o czym nie wiemy i sie - jak widać - nie dogadujemy, co, i na tej podstawie mamy ocenić prawdopodobieństwo zdarzeń ATL'). A i to jeszcze pół biedy, bo równie dobrze mielibysmy oceniać na podstawie biegu zupełnie losowych zdarzeń, które zaszły ATL (kij z tym ,ze ich wystąpienie jest nieprawdopodobne i niewytłumaczalne).
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej