| |
|
|
 Lotniskowce typu Essex, Czy najlepsze ?
| |
|
|
|
|
Widzisz poczytać to musisz sporo, może się dowiesz, kiedy po raz ostatni na pokładach brytyjskich były dwumiejscowe myśliwce. A na razie pooglądaj, może gdzieś widzicie te poobcinane skrzydła?
Porównajcie ze zdjęciami tych samolotów. Operujące na Pacyfiku brytyjskie lotniskowce działały przeciwko Japonii od lipca 1944 roku, na uzbrojenie lotnicze składały się samoloty: przykładowo Indomidable
22 myśliwce Corsair
33 myśliwskie Hellcaty
18 bombowo-torpedowych Avangerów
Widzicie tu jakieś przestarzałe samoloty.
W 1945 roku brytyjski lotniskowiec był broniony przez:
16 x 114 mm plot
40-48 x 40 mm Vickers
3-12 x 40 mm Bofors
54-61 x 20 mm Oerlikon
Łącznie od 111 do 129 luf obrony plot.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A na razie pooglądaj, może gdzieś widzicie te poobcinane skrzydła?
Porównajcie ze zdjęciami tych samolotów. Operujące na Pacyfiku brytyjskie lotniskowce działały przeciwko Japonii od lipca 1944 roku, na uzbrojenie lotnicze składały się samoloty: przykładowo Indomidable
22 myśliwce Corsair
33 myśliwskie Hellcaty
18 bombowo-torpedowych Avangerów
Widzicie tu jakieś przestarzałe samoloty.
W 1945 roku brytyjski lotniskowiec był broniony przez:
16 x 114 mm plot
40-48 x 40 mm Vickers
3-12 x 40 mm Bofors
54-61 x 20 mm Oerlikon
Łącznie od 111 do 129 luf obrony plot.
Sprytnie,wybrałeś Implacable o największej ilości luf przeciwlotniczych plus Formidable'a lub Victoriousa Z 6 8-lufowymi pom-pomami:rolleyes: .Maksymalnie Implacable miał 16x114mm,52x40mm,61x20mm.Essexy o długim pokładzie miały 12x127mm,72x40mm,70x20mm oraz 8x12,7mm.Można polemizowac czy zasięg 127mm równoważył ilośc i szybkostrzelnośc 114mm oraz czy 142 działka to duża różnica wobec 113  .Dla mnie decydujące są argumenty grupy lotniczej;jej liczebnośc,jakośc samolotów,czas potrzebny na start i ilośc możliwych do wykonania operacji limitowanych paliwem lotniczym przenoszonym przez lotniskowiec.Doceniam odpornośc na ciosy Anglików ale wolałbym stac na mostku Essexa.Przykładowo podany przez Ciebie Indomitable miał o 60 cm wyższy górny hangar,z którego prawdopodobnie pochodzi zdjęcie.W reszcie jednostek było to niemożliwe.Pod koniec wojny Implacable i Indefatigable nie były w stanie hangarowac Corsairów i Hellcatów,nawet pomimo obciętych końcówek skrzydeł.Grupa lotnicza składała się z max 48 Seafire{mały zasięg},12 Firefly i 21 Avengerów wliczając maszyny parkujące na pokładzie.Pojemnośc hangarowa starszych okrętów tego typu nie przekraczała 73 maszyn{dane za "Lotniskowce II wojny światowej" Szoszkiewicza}.Pod koniec wojny Essexy miały po ponad 100 samolotów.Lubię takie dyskusje i jestem wdzięczny za podjęcie tematu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Widzisz poczytać to musisz sporo, może się dowiesz, kiedy po raz ostatni na pokładach brytyjskich były dwumiejscowe myśliwce. A na razie pooglądaj, może gdzieś widzicie te poobcinane skrzydła?
Janik, pewnie ze masz racje. Czytac warto, aczkolwiek taka osoba jak Ty, co wie wszystko powinna wykazywac sie wiedza adekwatnie do tego jak okazuje swoje pojecie o tym. Wszystkie UK CV typu Illus. mialy amerykanskie samoloty?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Sprytnie,wybrałeś Implacable o największej ilości luf przeciwlotniczych
Pomyłka najlepiej uzbrojonym był Victorius 129 dział, oczywiście jeśli chodzi o 1945 rok, Szostakiewicz ma wiele błędów polecam monografię Andrzeja Perepeczki.Najniższe liczy dział dotyczą Illustriousa, takze nic nie wybierałem.
QUOTE W reszcie jednostek było to niemożliwe.Pod koniec wojny Implacable i Indefatigable nie były w stanie hangarowac Corsairów i Hellcatów,nawet pomimo obciętych końcówek skrzydeł.Grupa lotnicza składała się z max 48 Seafire{mały zasięg},12 Firefly i 21 Avengerów wliczając maszyny parkujące na pokładzie.Pojemnośc hangarowa starszych okrętów tego typu nie przekraczała 73 maszyn{dane za "Lotniskowce II wojny światowej" Szoszkiewicza}
Zdjęcie pochodzi akurat z Illustriousa, liczba 73 dotyczy właśnie tylko amerykańskich maszyn, wcześniej w mieszanym składzie mogły zabierać 50-60 maszyn zależnie od okrętu.Postaram sie sprawdzić i podać jakich samolotów uzywano w 1945 roku, ale wydaje mi się że wyłącznie amerykańskich maszyn i to gdzieś od początku 1944 roku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie mam Perepeczki pod ręką ale nawet wliczając to i tak Essex ma 142 działka.A co z resztą argumentów?Pozdrowienia
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak wspominałem sprawdziłem jak to było z tymi samolotami, pierwsze 4 lotniskowce posiadały na Pacyfiku od połowy 1944 roku amerykańskie samoloty, piąty miał myśliwce brytyjskie i Avangery, 6 biorący udział juz na koniec wojny miał brytyjskie samoloty, nie ma wzmianki o obcinaniu końcówek skrzydeł.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie ma, bo nie moglo byc. Po rewizji nowych typu 2 CV (tak je nazwijmy umownie) hangary mialy mniejsza wysokosc, w zwiazku z tym nie mogly miescic amerykanskich samolotow.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
2 wcześniejsze lotniskowce posiadały górny hangar tej samej wysokości co 2 ostatnie i na nim właśnie stacjonowały Corsairy, niobecność amerykańskich samolotów wiązała się bardziej z tym że okręty te weszły do służby w 1944 roku i nie przeszły koniecznych modernizacji jak poprzednicy. Modernizacje nie miały związku z wysokością hangarów. Głównym problemem brytyjskich lotniskowców był brak odpowiednich zapasów paliwa lotniczego do zwiększonego zapotrzebowania na nie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE 2 wcześniejsze lotniskowce posiadały górny hangar tej samej wysokości co 2 ostatnie
Nie, dwa ostatnie mialy hangary nizsze niz hangar pierwszej trojki, uniemzliwiajace trzyamnie tam am. Fighterow. Ten problem mocno ograniczal ich pozniejsze uzycie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wcześniejsze 2 lotniskowce miały dolny hangar 4,9 m, a górny 4,3 m, tyle samo co na kolejnych dwóch lotniskowcach, na tym górnym były amerykańskie lotniskowce to dlaczego nie mieściły się kolejnych lotniskowcach? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odnośnie obcinania końcówek skrzydeł to znalazłem zdjęcie z Formidable'a z myśliwcem o złożonych do góry skrzydłach z obciętymi płatami.Nie posiadam skanera więc nie mogę niestety pokazac Wam tego.Wracając do stanu lotnictwa z końca wojny to np we wrześniu 45 w pierwszej linii było 371 Corsairów i Hellcatów,20 Wildcatów i 272 Seafire.Od początku 1944 roku w służbie było ok 170-190 Seafire zaś łączna ilośc samolotów amerykańskich wahała się pomiędzy 280-500 maszyn.Jak więc widac z jakichś powodów nie do końca zrezygnowano ze stosowania Seafire'ów,było to z powodu hangarowania samolotów.Indomitable przechowywał Corsairy w dolnym,wyższym hangarze,podobną wysokośc miały hangary pierwszych trzech okrętów tego typu,ale ich pojemnośc była mniejsza z powodu mniejszej powierzchni.Ostatnia para okrętów otrzymała hangary o równej wysokości 4,3 metra i nie mogła w nich mieścic amerykańskich myśliwców.Reasumując:pierwsze trzy jednostki przenosiły do 54 samolotów,Indomitable do 73,najpóźniejsza para do 81.Siła grupy lotniczej była więc znacznie słabsza niż na Essexach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ten co mial dwa hangary o roznej wysokosci (Indomitable) na pewno mial Corsairy? Skad bierzecie te dane?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Informaje w monografi tych lotniskowców Andrzeja Perepeczki są z Normana Fredmana autorytetu w sprawach morskich A.Perepeczko stara się też potwierdzać informacje w innych źródłach. Napisał już parę monografi i nie spotkałem sie z opinią by popełnił jakieś większe błędy. Co do Corsairów to chodzi o określenie typu lotniskowca, sam Indomitable i u Perepeczki jako ostatnie samoloty ma wymienione Hellcaty, ale już jego bliźniak miał Corsairy.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
16/02/2007, 21:26
