Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wiedeń-1683, informacje na temat jazdy
     
Boshi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 68.836

Zawód: uczen
 
 
post 8/11/2010, 23:20 Quote Post

Witam, to mój pierwszy post na forum. Dosyć interesuje się historią, a szczególnie XVII wiekiem. Interesuję się bita pod wiedniem. Doczytałem, że wojska polsko-austryjacko-niemieckie miały ok 67tys ludzi, a w tym 35 tys samej jazdy. Ile w tych 35tys było samej husari mniej więcej? było gdzieś to kiedyś podane? Podobno największa ilość husari była w 1621r ( ok 8tys) pod chocimiem, a pod wiedniem była największa szarża kawaleryjska jej.

I jeszcze jedno pytanie: Dlaczego np w bitwie pod beresteczkiem były tak katastrofalne straty kozacko-tatarskie? ( 40-70 tys ludzi) Gdzie w polskich żołnierzy zgineło zaledwie 1 tys.! To wręcz jest nieprawdopodobne. Jeszcze w którys tam bitwach było podobnie,

Dzieki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 8/11/2010, 23:31 Quote Post

QUOTE
Dlaczego np w bitwie pod beresteczkiem były tak katastrofalne straty kozacko-tatarskie? ( 40-70 tys ludzi)

Po pierwsze: skąd wytrzasnąłeś takie liczby, ja spotkałem się z mniejszymi, do jakichś 30000, powyżej to będzie przesada.
I co dziwnego że przegrany i gnany w pościgu traci znaczną część armiii a zwycięzca garstkę ?
Przecież to norma w polskich bitwach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.004
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/11/2010, 23:32 Quote Post

QUOTE(Boshi @ 8/11/2010, 23:20)
Doczytałem, że wojska polsko-austryjacko-niemieckie miały ok 67tys ludzi, a w tym 35 tys samej jazdy. Ile w tych 35tys było samej husari mniej więcej? było gdzieś to kiedyś podane?


Łączna ilość kawalerii i dragonii w armiach sprzymierzonych to 30 950, więc prawdziwej kawalerii było jeszcze mniej. Husaria koronna zaciągnięta w 1683 roku to 25 chorągwi (stan z popisu z 1 sierpnia 1683 roku 3227 koni), z tego 23 chorągwie (2965 koni na popisie sierpniowym) wzięły udział w bitwie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 8/11/2010, 23:34 Quote Post

40-70 tys.straty pod Berestecko to wedlug polska Wikipedia smile.gif
To nie jest serioznie zrodlo...Pod Berestezckom bulo 2 tabora ukrainskich-chlopskij ta kozackij . Kozacy organizowano wycofali si przez blota, ale chlopy uczynili paniky..Nawet polacy nie wiedzali, co tam takie..tylko potem atakowali..W blotach tych byly zaciecny walki-archeolog ukr. Swiechnikow znaj. wiele glow ta inn. ze sledami od szabel.. Wiedlug ego straty chlopsko-kozackije w blotach na przeprawie byly okolo 4-7 tys. ludzi..


Bogdan Chmielnitcky pod Korsuniem. malarz K. Lomykin. 1957 r.

Ten post był edytowany przez danya: 8/11/2010, 23:49

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 9/11/2010, 4:43 Quote Post

QUOTE(Boshi @ 8/11/2010, 23:20)
Witam, to mój pierwszy post na forum. Dosyć interesuje się historią, a szczególnie XVII wiekiem. Interesuję się bita pod wiedniem. Doczytałem, że wojska polsko-austryjacko-niemieckie miały ok 67tys ludzi, a w tym 35 tys samej jazdy. Ile w tych 35tys było samej husari mniej więcej? było gdzieś to kiedyś podane?  Podobno największa ilość husari była w 1621r ( ok 8tys) pod chocimiem, a  pod wiedniem była największa szarża kawaleryjska jej.


Tak się składa, że siedzę właśnie nad artykułem o husarii spod Wiednia smile.gif. Co do jej liczebności - było jej tam nieco ponad 2000. Podawane jak dotąd liczby nie uwzględniają paru istotnych rzeczy, dlatego są zawyżone.
Natomiast rola husarii była większa niż by to tylko wynikało z jej liczby. To ją (wraz z pancernymi) wysunięto na czoło całej sprzymierzonej armii (także przed wojska cesarsko-niemieckie) przed ostatecznym natarciem.

Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 9/11/2010, 4:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Boshi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 68.836

Zawód: uczen
 
 
post 9/11/2010, 15:27 Quote Post

Dzieki panowie za odpowiedzi i wyjaśnienie tych kwestii.

romanróżyński spotkałem się z tymi liczbami na wikipedi i innych portalach, choć pewnie są one kopiowane z jednej strony na drugą.

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 9/11/2010, 18:30 Quote Post

QUOTE
romanróżyński spotkałem się z tymi liczbami na wikipedi i innych portalach, choć pewnie są one kopiowane z jednej strony na drugą.

Podobnie jak fałszywe dane o bitwie kłuszyńskiej, cecorskiej, i innych, czy skutecznośći ognia muszkietowego, karabinowego czy ostrzału z łuków.
Dlatego zalecam wielką nieufność wobec podawanych tam danych, niestety są i na tym forum zwolennicy takich mitów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Boshi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 68.836

Zawód: uczen
 
 
post 9/11/2010, 19:35 Quote Post

Ja tam się wgryzam dopiero tą historię, poczytam jakieś książki, tam pewnie są jakieś bardziej prawdziwe info. Jest jeszcze takie coś , że np w ks od historii do II technikum/LO jest napisane, że pod zbarażem było 150 tys kozaków i tararów razem, a znów gdzie indziej doczytałem że było ich tam ponad 300 tys.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 9/11/2010, 20:37 Quote Post

QUOTE
Jest jeszcze takie coś , że np w ks od historii do II technikum/LO jest napisane, że pod zbarażem było 150 tys kozaków i tararów razem, a znów gdzie indziej doczytałem że było ich tam ponad 300 tys.

Ta informacja o 300 000 jest prawdziwa z tym że:
Tatarzy 100 000, ale do boju jakaś 1/3, reszta nie była wojownikami(czeladź, kobiety, wyrostki).
Kozacy 200 000, ale co najmniej połowa to nie byli wojownicy, w jakimś źródle jest informacja o 70 000(nie pamiętam teraz w jakim), która może się odnosić do ich siły do boju, reszta to kobiety, dzieci, ciury, chłopi wzięci siłą i urzyci do zasypywania rowów fortecznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 10/11/2010, 13:00 Quote Post

Czytal,co wiecej niz 60 000 kozakow, godnych do boju, nikdy nie bulo w historja..taka liczba bojownikow (60 tys) bula w ugoda rosijsko-kozacka 1654 r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej