|
|
Pieniadz w "Chlopach" Reymonta, Na podstawie serialu Rybkowskiego 1972
|
|
|
|
Kiedyś znalazłem coś ciekawego odnośnie pracy najemnej. Feldmarszałek Dybicz podczas tłumienia Powstania listopadowego wynajmował podwody do przewożenia różnych materiałów. Za dniówkę pracy wraz koniem i wozem płacono 38 groszy. (1 zł 8 gr.). Co ciekawe za podwody w czasie Kampanii Wrześniowej 1939 r. płaciliśmy chłopom też 38 gr. (0 zł 38 gr). W ciągu stu lat właściwie nic się nie zmieniło.
|
|
|
|
|
|
|
|
Trzy raz mniej niż dniówka robotnika bez konia i wozu?
Nawiasem, skąd masz informację odnośnie tych podwód z Kampanii Wrześniowej?
|
|
|
|
|
|
|
|
To na wstępie zmodyfikuj swe wyliczenia. W stosunku do metali szlachetnych stosuje się uncję jubilerską, zwaną inaczej trojańską. Jej waga w gramach to 31,1035
|
|
|
|
|
|
|
|
To niewiele zmieni. Korekta uncji na jubilerską to ok. 10% i jeszcze moja korekta do kursu dolara z 1998 roku (3,6 PLN), bo liczyłem po 4 PLN, czyni zmianę iluzoryczną, bo prawie na to samo wyjdzie.
|
|
|
|
|
|
|
ŁUKASZ1980
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 98.363 |
|
|
|
³ukasz szyposzyñski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: inwestor gie³dowy |
|
|
|
|
Średnie miesięczne zarobki w 1880r : robotnicy i urzędnicy niskiego stopnia w całej Rosji = 16 rubli (Austro-Węgry = 28 rubli, Francja = 30 rubli, Niemcy = 42 rbl,, Anglia = 47rbl., USA = 63 rbl wysoko wykwalifikowani robotnicy metalurgicznych zakładów, mistrzowie, brygadziści = 50 - 80 rbl, lekarze = 80 rbl nauczyciele wyższych klas gimnazjum = 80-100 rbl naczelnicy poczty, kolei w dużych miastach = 150-300rbl posłowie do Dumy = 300rbl gubernatorzy = ok. 1000rbl ministrowie i wyżsi urzędnicy - ok 1500rbl generałowie = 725 rbl. kapitan = ok 140rbl Ceny żywności: mąka pszenna 1 kg = 24kop. cukier 1kg = 25kop. kawa w ziarnach 1 kg = 2 rbl herbata 1kg = 3rbl. mleko 1 litr = 60 kop. kura 1kg = 80 kop. mięso wołowe (łopatka) 1 kg = 45 kop mięso wieprzowe (karkówka) 1 kg = 30 kop sandacz świeży 1kg = 50 kop sum świeży 1 kg = 20 kop jesiotr mrożony 1 kg = 90 kop kawior czarny ziarnisty 1 kg = 3 rbl 20 kop kawior czerwony solony 1 kg = 2 rbl 50 kop kapusta świeża 1kg = 10 kop. pomidory 1kg = 45 kop kartofle młode 1kg = 15 kop marchew 1 kg = 8 kop butelka wódki "kazionnej" (0,61 l.) = 40 kop butelka wódki wyższego gatunku = 60 kop wino niższego gatunku 1ltr = 10kop wino wyższych gatunków =do 5 rubli /butelka piwo butelkowe 1 but = 20kop.
Ceny odzieży (wybrane): buty oficerskie - 20 rbl mundur wyjściowy oficera - 70 rbl szabla dragońska i kozacka - 15 rbl koszula męska = 3rbl garnitur gotowy = 8 rbl palto = 15 rbl buty letnie = 2 rbl Ceny wyr. przem. (wybór): harmonia = 7 rbl 50kop patefon = 40 rbl samochód osobowy bez dodatkowego wyposażenia = 2.000 rbl fortepian znanej firmy = 200 rbl Ceny zwierząt: koń do powozów = 100 rbl koń roboczy = 70 rbl koń do jazdy konnej = 150rbl dobra krowa dojna = od 60rbl Źródło informacji: "Социальная история России периода Империи". Миронов Б.Н. Санкт-Петербург, 2003 г.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 4/11/2016, 18:06) Ad. Rafał; QUOTE Zerknąłeś może przed napisaniem tej opinii chociaż do linku jaki wyżej wrzuciłem z przeciętnymi kursami srebra? Tak. Oparłem się na tym 650-letnim wykresie. Z niego wynika że kurs srebra nie miał większych wahań w XIX wieku i oscylował około 100 dolarów za uncję, czyli 28,35 grama. Tąpnięcie nastąpiło dopiero u schyłku tego wieku. Tak wyszło z podziału i przeliczenia na współczesny kurs złotówki do dolara. A dyskusja w tym temacie jest o kursie srebra np. w roku 1830 czy w ostatnich dwóch dziesięcioleciach XIX w.? To kiedy mówisz nastąpiło to tąpnięcie?
|
|
|
|
|
|
|
ŁUKASZ1980
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 98.363 |
|
|
|
³ukasz szyposzyñski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: inwestor gie³dowy |
|
|
|
|
jakos nam wszystkim umknęło ,że te 5 rubli w złocie od Wojta dla Jagny to oni nazywali świnką:-) wiadomo dlaczego. czyli 1 rubel w złocie to 1/5 wartosci świni:)
|
|
|
|
|
|
|
m-wes
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 99.251 |
|
|
|
Maciej |
|
Zawód: chemik |
|
|
|
|
Dziadek opowiadał, że gdy była wypłata a zdarzała się w złotych rublach to nikt nie chciał ich przyjąć, bo rubelki były małe i można je było zgubić i szybko się wycierały tracąc na wartości. Były używane jako prezenty zwłaszcza ślubne - ładnie wyglądały. Dziadkowych opowieści dalszy ciąg: dziadek idąc na ślub kogoś z rodziny, przechodząc przez plac Wolności zgubił monety złote - wypadły mu z kieszeni.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z opowieści moich pradziadków (bo dziadkowie złotą walutą z racji wieku już nie obracali): wiano mojej prababci wyniosło 120 rubli złotem. O dziwo nie starczyło na gospodarkę, na kilka lat wyemigrowali więc do Ameryki. Popłynęli w 4 rodziny, dwie zostały a dwie wróciły i ok 1910 roku zakupili w parcelowanym majątku gospodarkę i wybudowali dom. Z dalszych opowieści, dopłynęli do Nowego Jorku, ich dokumenty imigracyjne, jak i setek tysięcy innych przybyszów zza wielkiej wody, za kilka dolarów można było otrzymać w formie skanu. Wypłynęli z Hamburga.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(zajączek @ 16/11/2016, 22:35) Z opowieści moich pradziadków (bo dziadkowie złotą walutą z racji wieku już nie obracali): wiano mojej prababci wyniosło 120 rubli złotem. O dziwo nie starczyło na gospodarkę, na kilka lat wyemigrowali więc do Ameryki. Popłynęli w 4 rodziny, dwie zostały a dwie wróciły i ok 1910 roku zakupili w parcelowanym majątku gospodarkę i wybudowali dom. Z dalszych opowieści, dopłynęli do Nowego Jorku, ich dokumenty imigracyjne, jak i setek tysięcy innych przybyszów zza wielkiej wody, za kilka dolarów można było otrzymać w formie skanu. Wypłynęli z Hamburga.
Trudno, żeby starczało. 120 rubli to z grubsza równowartość niecałego hektara gruntu w guberni radomskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wg urzędowego przelicznika 120 rubli złotem to była równowartość 1800 rubli w banknotach. Starczyło by na małą gospodarkę z zabudowaniami. Ale oprócz tego trzeba kupić konia, bydło itp.
|
|
|
|
|
|
|
pibyk
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 100.888 |
|
|
|
Piotr |
|
Zawód: bankster ;-) |
|
|
|
|
QUOTE(zajączek @ 17/11/2016, 10:10) Wg urzędowego przelicznika 120 rubli złotem to była równowartość 1800 rubli w banknotach. Starczyło by na małą gospodarkę z zabudowaniami. Ale oprócz tego trzeba kupić konia, bydło itp.
Nie wiem skąd ten przelicznik, ale od 1897 roku 120 rubli złotem to było dokładnie 120 rubli w banknotach. Przed reformą Wittego faktycznie papier notowano z pewnym dyskontem, ale wynosiło ono góra 50% i to jeszcze zależało od tego o jakim papierze mowa (bo przed 1897 były różne papiery rublowe w obiegu, miały różne pokrycie i co za tym idzie różną siłę nabywczą) i o jakim złocie (rublu złotym sprzed reformy Wittego równym 1/10 imperiała czy rublu złotym po reformie równym 1/15 imperiała). Mniej więcej od 1870 dyskonto dotyczyło papierów w rublach asygnacyjnych lub srebrnych i odnosiło się do złotego rubla równego 1/10 imperiała. Jak rubla w złocie zdewaluowano (zmieniając cenę imperiała złotego z 10 na 15 rubli) to kurs banknotów i złota się wyrównał i papier stał się w pełni wymienialny na złoto. Jeśli nawet ktoś miał na myśli "stare" ruble złote to i tak 120 owych rubli (12 imperiałów) odpowiadało by 180 nowym rublom (nadal 12 imperiałów).
Owszem relacja papieru do złota na poziomie 15:1 jest znana, ale albo z czasów pierwszych eksperymentów z pieniądzem papierowym w Rosji (XVIII wiek, Bank Asygnacyjny) albo tych po rewolucji w 1917. Ale od 1897 do końca lipca 1914 10 rubli to było 10 rubli i nie miało znaczenia czy był to banknot 10-rublowy czy złota moneta 10-rublowa nowego bicia. Zatem 120 rubli z pewnością by na gospodarkę nie starczyło bo za tyle to można było kupic 2 dobre krowy albo dwa bilety ze Szczecina do Nowego Jorku, bo te w III Klasie kosztowały na początku XX wieku 120 Marek czyli niecałe 56 rubli.
Pozdrawiam, Piotr pibykowe strony
Ten post był edytowany przez pibyk: 30/12/2016, 0:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak ktoś chce przeliczać ruble na dzisiejsze złote, to z grubsza: XX wiek: Lata 10. – 35 zł (do 1914) Lata 00. – 40 zł XIX wiek: Lata 80, 90. – 45 zł Lata 60, 70. – 50 zł Lata 40, 50. – 60 zł Lata 10, 20, 30. – 70 zł Szczegółowy arkusz z inflacją w Polsce od 1800 roku do dziś do pobrania ze strony https://www.easypaste.org/file/lYRPJcUg/Inf...ja.xlsx?lang=pl
Choć do wyjaśnienia jest nadal jedna kwestia, nadal jest widoczna nierówność między cenami w Księstwie Warszawskim i Królestwie Polskim (1/6 talara vs. 0,15 rubla) i ostry zjazd z ok. 15–18 zł do 10–11 zł dzisiejszych, mimo że parytetowo złp był wart niemal tyle samo, przy porównaniu cen w Królestwie Polskim (początkowym) z resztą Rosji w tym samym czasie (koniec XVIII i początek XIX wieku) ceny się okazują dużo niższe! Przykładowe produkty: Mąka pszenna (kg): KP 10 gr (5 kop.), Rosja 15 kop. Wołowina (kg): KP 11 gr (5,5 kop.), Rosja 40 kop. 10 jaj: KP 10 gr (5 kop.), Rosja 23 kop. W publikacji "The Standard of Living and Revolutions in Imperial Russia", skąd te dane dla Rosji pochodzą, jest dodatkowa tabelka, że ceny w Rosji w XVIII i XIX wieku przy uwzględnieniu parytetu były przeszacowane w stosunku do Europy Zachodniej, dopiero na początku XX wieku (po dewaluacji rubla w 1897) ceny się wyrównały. Czy do Europy Zachodniej też należała Polska? Wychodzi na to, że tak, najwyraźniej złp w początkowym KP zachował siłę nabywczą z XW (1/6 talara), ewentualne zmiany mogły być później, najprawdopodobniej w 1841 przy ujednoliceniu systemu monetarnego do rubla, tu jeszcze do weryfikacji.
Ten post był edytowany przez Ferdas: 27/02/2023, 13:55
|
|
|
|
|
|
|
|
del
Ten post był edytowany przez Ferdas: 6/03/2023, 12:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Edit: powyższy plik nieaktualny, doszedłem do dokładnych danych z cenami 27 produktów w latach 1816–1914, i już wszystko gładko chodzi! Dokładne dane dla Warszawy pochodzą z książki S. Siegel „Ceny w Warszawie w latach 1816―1914”. https://www.easypaste.org/file/Qha5dxwO/Inf...ja.xlsx?lang=pl
Ten post był edytowany przez Ferdas: 6/03/2023, 22:03
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|