|
|
Władysław Iv I Kozacy
|
|
|
|
Witam Nurtuje mnie pewna sprawa, dlaczego WIVW nie sięgnął po pomoc kozaków pod koniec roku 1646 ? Dlaczego nie porozumiał się z nimi w sprawie wzmocnienia swojej władzy ? Przecież oni rok później rzucają RON na kolana, zatem siłą byli dość poważną.
Zapraszam do dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
crosso
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 35.557 |
|
|
|
Karol Antoniewski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Władysław IV chciał wykorzystać kozaków do wielkiej wyprawy przeciw Turcji, ale sejm i śmierć pokrzyżowała mu plany. Dozbrajał ich nawet przed tą planowaną wyprawą. (podobno)
|
|
|
|
|
|
|
|
Prawda to, że chciał ich wykorzystać. Pieniądze z kredytów słał by zyskać tam popracie u starszyzny kozackiej na swój projekt.
Kwestia tego czemu nie oparł się o Kozaków nurtowała i mnie swojego czasu. Odpowiedź jest zaskakująco prosta. Nie mógł. Argumenty? - Kozacy byli na Ukrainie, a Władek w Warszawie w otoczeniu szlachty i magnatów. Wszelkie próby wprowadzenia absolutyzmu z nimi wywołało by sprzeciw szlachty i zniesienie króla z tronu pokojowo albo na szablach. Gdyby nawet pozostał to on i jego następcy z dynastii nie mieli by już zaufania wśród elektorów czy posłów. Zbratałby sie z buntownikami, swawolnikami, na których co roku wnoszono setki skarg. Nawet gdyby nie chciał wprowadzić absolutyzmu to i tak by zaraz tą próbę reform/wzmocnienia władzy z udziałem kozaków do absolutyzmu porównano. Kozacy nie byliby wstanie dotrzeć do Warszawy by wesprzeć Króla, a nikt by go nie wypuścił na Ukrainę. Skończyło by się to klęską dla nich. Masa czerni, która by z nimi szła uniemozliwiałaby swobodne manewry. nieopisany bałagan i braki w zaopatrzeniu. Ciągle szarpani przez pospolite ruszenie i wojska koronne, a później i litewskie. Itd. itp. to by nie wyszło. Ale nawet gdyby jednak. Gdyby się udało wzmocnić. To tak naprawdę Władek musiałby sprowadzić Kozaków w rejon Warszawy by pilnowali nowych porządków. Oczywiście ci zaczeli by rządać zrównania się prawami ze szlachtą, potem by rządali nastepnych przywilejów. W zasadzie mogło by dojśc do tego, że Kozacy by zastapili szlachtę na ich miejscu prowokując w ten sposób następne niepokoje społeczne. Pamietajmy, że wówczas Kozacy uosabiali się jako obrońcy prawosławia. Katolicy by byli represjonowani, nie mówiąc o Unitach. Konflikty wewnętrzne prowokowały by mocarstwa ościenne. Rosjanie by wesprzeć Cerkiew polską. Co do Szwecji i Habsburgów to nie wiem czy zdecydowaliby się interweniować mając własną wojnę. Tatarzy znów weszliby w granicę, a Turcy uderzyli by w ramach tego, że swawolnicy skrępowali króla polskiego i trza go wyzwolić od nich. Z sytuacji mógłby skorzystać elektor brandenburski - ówczesny lennik Władysława. Pole do dywagacji jak widać jest wielkie. Ewentualne zyski wobec strat są jakie widać.
Co do tego dlaczego rzucili ROn na kolana to było już kilka topiców i polecam przeszukanie forum i poczytanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ensifer @ 12/11/2008, 15:27) Witam Nurtuje mnie pewna sprawa, dlaczego WIVW nie sięgnął po pomoc kozaków pod koniec roku 1646 ? Dlaczego nie porozumiał się z nimi w sprawie wzmocnienia swojej władzy ? Przecież oni rok później rzucają RON na kolana, zatem siłą byli dość poważną. Zapraszam do dyskusji.
Bo takim był królem, że szybko zapalał się do określonych pomysłów, a potem się z nich wycofywał, gdy napotykał na pierwsze przeszkody. Wystarczyły sejmy 1638r., aby pokazać królowi, że przede wszystkim liczy się naród szlachecki, a on jest jedynie ich reprezentantem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co takiego stało się w czasie sejmu (nie sejmów) 1638 roku, że wyciągasz taki wniosek?
|
|
|
|
|
|
|
Kazik33
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 52.063 |
|
|
|
Kazik |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Ot, choćby to, że sejm narzucił królowi swoje stanowisko. Powołano komisję, która wspólnie ze Stanisławem Koniecpolskim przygotowała projekt konstytucji zakładający poważne ograniczenie praw Kozackich. zob. Z.Wójcik, Wojny Kozackie w dawnej Polsce, Warszawa 1989, s.58:)
|
|
|
|
|
|
|
|
Sejm 1638 nie narzucił królowi swojego stanowiska! Już w grudniu 1637 Koniecpolski zaproponował królowi zmiany w organizacji dowództwa wojska zaporoskiego i uzyskał CAŁKOWITĄ APROBATĘ U WŁADYSŁAWA IV!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Albor @ 29/12/2008, 19:04) Co takiego stało się w czasie sejmu (nie sejmów) 1638 roku, że wyciągasz taki wniosek?
Witam,
Chociażby nie wsparł jego dążeń w konflikcie z Gdańskiem. Chociażby zakazał stosowania tytułów innych niż wynikających z herbu szlacheckiego, no i kwestia wspomniana przez Kazika, czyli "schłopienie" Kozaków. To pokazuje, że wpływ Władysława IV na powstającą materię był nikły, a większość pomysłów rodziła mu się w głowie i równie szybko z niej znikała.
|
|
|
|
|
|
|
Kazik33
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 52.063 |
|
|
|
Kazik |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Albor Napisano Wczoraj, 20:53 Sejm 1638 nie narzucił królowi swojego stanowiska! Już w grudniu 1637 Koniecpolski zaproponował królowi zmiany w organizacji dowództwa wojska zaporoskiego i uzyskał CAŁKOWITĄ APROBATĘ U WŁADYSŁAWA IV!!!
Na tym właśnie polegał problem, że Władysław chciał wykorzystać Kozaków do wojny z Turcją więc nie mógł chcieć zmniejszenia pozycji Zaporoża. Do ostatniej chwili łudził Kozaków możliwością konfliktu i na pewno coś chciał w zamian. Pewnie po to też była misja Ossolińskiego latem 1647. I właśnie dlatego sejm 1638 narzucił królowi swoją wolę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kazik33. Nie trzymasz się faktów. Sejm nie narzucił Władysławowi IV swojej woli w sprawie kozackiej, bo król zgadzał się z Koniecpolskim, że po buncie 1637 należy ograniczyć przywileje kozackie. Propozycje Koniecpolskiego były zgodne z oczekiwaniami króla. Pomysł wykorzystania Kozaków do wojny z Turcją, a szerzej sam pomysł wojny z Imperium Osmańskim zrodził się w latach 40-tych, z tego co pamiętam to po Ochmatowie.Dopiero wówczas król zaczął myśleć o pozyskaniu Kozaków. Obiecał im zwiększenie rejestru do 12 000 i prawdopodobnie zniesienie ordynacji z 1638.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Obiecał im zwiększenie rejestru do 12 000 i prawdopodobnie zniesienie ordynacji z 1638.
No właśnie - wiemy co król obiecał Kozakom? Bo ową misja Ossolińskiego w przeddzień wybuchu powstania otacza taka tajemnica, że aż Wołoszański mógłby się zainteresować...
|
|
|
|
|
|
|
|
Pewne pokłosie obietnic królewskich mamy w instrukcji dla posłów wojska zaporoskiego z 12 VI 1648: "A iż była wola j. k. m. p. n. m., gdy był nam z łaski swej rozkazać raczył, abyśmy szli na morze, na cośmy byli i czółny i pieniądze wzięli i Wojska naszego Zaporoskiego naznaczył był, żeby było przypisano jesz¬cze 6000, żeby zupełna było nas 12000; o to i teraz prosimy, abyśmy zostawali w tejże liczbie 12 000, starszych naszych spośrodku siebie, obiecujemy i pod sumieniem swem ślubujemy, że nad to żadnego przyjmować nie będziemy: gdyż nie 6000 wojska naszego zwykliśmy znaczno posług j. k. m: i wszytkiej Rzeczypospolitej oddawać, tylko wielką kupą". Chyba, że liszka Chmiel wymyślił sobie owe obietnice.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(artifakt @ 30/12/2008, 8:00) Chociażby nie wsparł jego dążeń w konflikcie z Gdańskiem. Chociażby zakazał stosowania tytułów innych niż wynikających z herbu szlacheckiego,
Mowa jest o projekcie orderu jaki chciał wprowadzić Władysław czy o czymś zgoła innym?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Cichor @ 6/01/2009, 0:09) QUOTE(artifakt @ 30/12/2008, 8:00) Chociażby nie wsparł jego dążeń w konflikcie z Gdańskiem. Chociażby zakazał stosowania tytułów innych niż wynikających z herbu szlacheckiego,
Mowa jest o projekcie orderu jaki chciał wprowadzić Władysław czy o czymś zgoła innym?
Tak dokładnie. Chodziło o Order Orła Białego i związany z tym "zakon".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chodziło o Order Orła Białego i związany z tym "zakon". A nie o Order Niepokalanego Poczęcia przypadkiem? Order Orła Białego to chyba czasy Augusta Mocnego...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|