Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
44 Strony « < 42 43 44 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pustka osadnicza 450-600 n.e. ?, Co wiemy o tym okresie ?
     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 27/12/2020, 12:13 Quote Post

Kierowanie się źródłami pisanymi, niezbyt precyzyjnymi, a szczególnie ze sobą sprzecznymi może prowadzić w manowce, co widać na przykładzie Wenedów. Domen, lokując na mapie Wenedów we wschodniej Polsce w pewnym sensie pogodził opisy Ptolemeusza, Pliniusza i Tacyta.

Ten post był edytowany przez Ferdas: 27/12/2020, 12:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #646

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.108
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/12/2020, 13:01 Quote Post

Tylko z tego godzenia wyszło coś z każdym z tych źródeł sprzecznego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #647

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 28/12/2020, 0:08 Quote Post

Wenedowie
"Etnonim byłby etymologicznie związany ze słowami: łacińska venus, -eris „miłość, namiętność, łaska”, a w późniejszych formach „ukochany, przyjazny”; sanskryt vanas - „pożądanie, zapał”, vani - „życzenie, pragnienie”; staroirlandzki fine (<Proto-Celtic * wenjā) „pokrewieństwo, krewniak, sojusz, plemię, rodzina”; stary nordycki vinr, starosaski, wini staro-niemiecki, starofryzyjski, staroangielski wine „przyjaciel”
Pokorny 1959: 1146 - 1147; Steinacher 2002: 33"

Widze, ze nie wymienia sie Baltow, jesli chodzi o etymologie nazwy "Wenedowie", podaja jedynie sanskryt lub jezyki zachodnioeuroopejskie, m.in. germanskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #648

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 29/12/2020, 16:41 Quote Post

QUOTE(jdel @ 20/12/2020, 22:58)
W Polsce były różne późniejsze fale migracji: niemiecka, aszkenazyjska oraz osadnictwo - w szczególności: jenieckie (z Pomorza, Prus, Połabia, Czech i Moraw), węgierskie, bamberskie, wołoskie. Tak więc współczesny stosunek genetyczny 95/5 ma się nijak do czasów przybycia Słowian. Jaki był ten stosunek dla VI/VII w., tego nie wiadomo. Jeżeli nawet korzystny dla substratu, to tak pewnie bliżej 51/49 niż 95/5. A substrat to też nie był jednolity, ale pewnie mix celtycko-germańsko-bałtycki. Z tego wszystkiego mamy dzisiaj ludność genetycznie >max-Euro-mix<, ale językowo i kulturowo słowiańską. To właśnie dzięki kulturze (stosunkowo prostej, ale idealnie przystosowanej do ówczesnych warunków klimatycznych) Słowianie zdominowali wielkie połacie Europy. Wielka wędrówka ludów, której Słowianie okazali się „beneficjentami rzeczywistymi”, była przecież pokłosiem załamki klimatycznej, Hunowie to był tylko taki zapalnik, detonator. Tak à propos pandemii: do sukcesu Słowian mogła przyczynić się w dużym stopniu także dżuma Justyniana (541/543 r.) i jej kolejne fale.


Wyjaśnij mi, w jaki sposób substrat miejscowy zredukowany do 51% mógł następnie wrócić z powrotem do poziomu 95%.

I to pomimo całej fali obcych migracji z zewnątrz (które powinny zredukować go jeszcze bardziej, dużo poniżej tych 51%).

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 20/12/2020, 16:30)
Nawet jeśli 99,99 procenta ludności Polski ma pochodzenie miejscowe a Słowianie pochodzenie nie-miejscowe


Ale tak nie jest, Polacy to głównie Słowianie - spośród naszych sąsiadów, najtrudniej odróżnić DNA Polaka od Ukraińca, Słowaka, Łużyczanina i Białorusina (w zależności o jakim Polaku mowa, np. z którego regionu). Od Niemców, Litwinów, Czechów, Węgrów, Łotyszy, Rumunów (sąsiedzi II RP) - łatwiej typowego Polaka odróżnić.

Chyba, że Ukraińcy, Słowacy, Łużyczanie, Białorusini i Zach. Rosjanie to też nie są Słowianie pod względem pochodzenia?

Ten post był edytowany przez Domen: 29/12/2020, 16:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #649

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 29/12/2020, 16:57 Quote Post

QUOTE(Domen @ 29/12/2020, 23:41)
Ale tak nie jest, Polacy to głównie Słowianie - spośród naszych sąsiadów, najtrudniej odróżnić DNA Polaka od DNA Ukraińca, Słowaka, Łużyczanina i Białorusina (w zależności o jakim Polaku mówimy, np. z którego regionu). Od Niemców, Litwinów, Czechów, Węgrów, Łotyszy, Rumunów (sąsiedzi II RP) - łatwiej typowego Polaka odróżnić.
*


Przy czym na terenie Bialorusinow jest sporo nieindoeuropejskiej hydronimii. Zaczynajac od lat 1990-ch i po dzisiaj miejscowi uczeni owocnie porownuja hydronimie na swoim "bialoruskim" terytorium, ktora nie ma etymologii w zadnych innych blizszych jezykach, do hydronimii samojedzkiej grupy jezykow uralskich smile.gif. Ciekawe tez jest to, ze zgodnie z jednym z ostatnich badan populacja "Bialorusini" przetrwala weskie gardlo populacyjne 5000 lat temu, co wyroznia jej od "Slowian" jak Ukraincy i Polacy.

More rule than exception: Parallel evidence of ancient migrations in grammars and genomes of Finno-Ugric speakers
Więcej reguły niż wyjątku: równoległe dowody starożytnych migracji w gramatykach i genomach mówców ugrofińskich
Patricia Santos, Gloria Gonzalez-Fortes, Emiliano Trucchi, Andrea Ceolin, Guido Cordoni, Cristina Guardiano, Giuseppe Longobardi, Guido Barbujani
doi: https://doi.org/10.1101/2020.11.02.364521

Cytat:

"...suggesting a role of Yamnaya people in spreading both IE [28,29,63], andFU (this study) languages, by imagining the existence of some linguistic diversity within the Yamnaya-like populations..."

"...sugerując rolę ludu Yamnaya w rozprzestrzenianiu zarówno języków indo-europejskich [28,29,63], jak i języków ugrofinskich (to badanie) szlakiem przedstawienia sobie istnienia pewnej różnorodności językowej w populacjach podobnych do Yamnaya..."

=================================

Noworoczny prezent dla wszystkich uzytkownnikow: Yfull w koncu w calosci usunal swoje "odlotowe" TMRCA (czasy zycia ostatniego przodka), ktore kompromitowali ten serwis w porownaniu do wszystkich naukowych badan genetycznych na ten temat. Teraz R1a idzie tam bez TMRCA, co jest bardziej podobne do badan naukowych, naprzyklad:
Jeden z wariantow dla czasow ekspansji R1a:
user posted image


Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 29/12/2020, 17:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #650

44 Strony « < 42 43 44 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej