|
|
Pikinierzy a osłona muszkieterów
|
|
|
Kreon181
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 53.957 |
|
|
|
mati |
|
|
|
|
Mam pytanie, bo nie mogę zrozumieć jednej rzeczy, jak np. w szyku tercio pikinierzy mogli osłaniać muszkieterów lub arkebuzerów jeśli byli ustawieni w środku formacji, a jednostki strzelające mieli wokół siebie. To raczej z tego wynika, że strzelcy osłaniali pikinierów.
|
|
|
|
|
|
|
|
z tego, co pamiętam to pikinierzy w tercio byli ustawieni na zewnątrz, arkebuzjerzy bardziej w środku grupy...
|
|
|
|
|
|
|
Kreon181
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 53.957 |
|
|
|
mati |
|
|
|
|
Z tego, co wynika z tego obrazka to raczej pikinierzy byli w środku:
|
|
|
|
|
|
|
|
możliwe, że rysunek przedstawiony przez Ciebie dotyczy ugrupowania w szyku marszowym bądź bitewnym (w przypadku oddalenia szyku przeciwnika), w zwarciu, czy to z piechotą, czy z jazdą, muszkieterowie i arkebuzjerzy przed i z "wierzchołków formacji" chyba mieliby problem...
|
|
|
|
|
|
|
Kreon181
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 53.957 |
|
|
|
mati |
|
|
|
|
No tak, dlatego zastanawiam się w jaki sposób w obliczu z reguły szybkiego ataku jazdy formacja zmieniała się tak aby pikinierzy mogli osłonić muszkieterów przed kawalerią.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mam pytanie, bo nie mogę zrozumieć jednej rzeczy, jak np. w szyku tercio pikinierzy mogli osłaniać muszkieterów lub arkebuzerów jeśli byli ustawieni w środku formacji, a jednostki strzelające mieli wokół siebie. To raczej z tego wynika, że strzelcy osłaniali pikinierów. Bo tak było. Jeżeli strzelcy potrzebowali ochrony, to stawali tuż przed pikinierami (pod osłoną pik), wbiegali POMIĘDZY poszczególnych pikinierów, albo biegli do tyłu i chronili się ZA pikinierami.
QUOTE z tego, co pamiętam to pikinierzy w tercio byli ustawieni na zewnątrz, arkebuzjerzy bardziej w środku grupy... Nic podobnego.
QUOTE możliwe, że rysunek przedstawiony przez Ciebie dotyczy ugrupowania w szyku marszowym bądź bitewnym (w przypadku oddalenia szyku przeciwnika), w zwarciu, czy to z piechotą, czy z jazdą, muszkieterowie i arkebuzjerzy przed i z "wierzchołków formacji" chyba mieliby problem... Oczywiste jest, że rysunek NIE MOŻE przedstawiać szyku marszowego, chyba że maszerowano po polu (w domyśle: polu bitwy). Przedstawia szyk bojowy - owszem, w pewnym oddaleniu od przeciwnika (np. na odległość strzału).
QUOTE No tak, dlatego zastanawiam się w jaki sposób w obliczu z reguły szybkiego ataku jazdy formacja zmieniała się tak aby pikinierzy mogli osłonić muszkieterów przed kawalerią. W przypadku zagrożenia atakiem strzelcy uciekali pod osłonę pikinierów.
|
|
|
|
|
|
|
Ben93
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 65.248 |
|
|
|
Beniamin Borczyk |
|
Zawód: uczen liceum |
|
|
|
|
Tak było.Zwycięstwo nad przeciwnikiem posługującym się taką taktyką było trudne . Jednak taki sposób prowadzenia walk przez piechotę z jazdą ni nic nieporadził przeciwko husarii która uzbrojona w koncerze i kopie mogła unicestwić kilkakrotnie większe liczebnie formacje przeciwnika.Metodę na pokonanie piechoty używającej wspomnianej przez Was taktyki wynalazł król szwedzki Gustaw Adolf:Poprzedzając szarżę swojej jazdy przeciw pieszemu wrogowi , muszkieterowie i altyleria otwierali ogień do pikienierów przeciwnika , przygotowywujących się do odparcia ataku jezdzców . To znacznie ułatwiało zadanie szarżującym kawalerzystom .
|
|
|
|
|
|
|
|
A gdzie według Ciebie kawaleria szwedzka tak szarżowała na 'zmiękczonych' pikinierów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przed wejściem Szwecji do Wojny XXX-letniej tak na pewno nie było...
|
|
|
|
|
|
|
|
Z prostego powodu, że armie koronna i litewska walczące ze Szwedami nie za bardzo używały pikinierów Ciekawym jednak jaki przykład (jak mniemam z okresu Wojny Trzydziestoletniej właśnie) poda Ben93.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z prostego powodu, że armie koronna i litewska walczące ze Szwedami nie za bardzo używały pikinierów wink.gif
Haha, no tak, nie załapałem haczyku .
|
|
|
|
|
|
|
Ben93
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 65.248 |
|
|
|
Beniamin Borczyk |
|
Zawód: uczen liceum |
|
|
|
|
Np. bitwa pod Breitenfeld , w której natarcie piechoty generała von Tillyego na pozycje szwedzkie pod ogniem muszkietów i ataku kawalerii całkowicie się załamało.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tyle tylko że przez praktycznie całą bitwę kawaleria szwedzka z kawalerią Tilly'ego (feldmarszałka, a nie generała...) - i tu oczywiście przydało się wsparcie ze strony muszkieterów. W odparciu ataku piechoty katolickiej główną rolę miała piechota centrum szwedzkiego wsparta artylerią, na flance dowodzonej przez Horna (po złamaniu sił saskich przez atak Erwitte'a) najpierw rozproszono kawalerię a dopiero potem zajęto się piechotą. Dopiero w końcowej fazie bitwy mamy do czynienia z trzema lub czterema szarżami trzech regimentów szwedzkich na regiment pieszy ks. Adolfa Holsteina, która ustawił się w obronnego 'jeża'. Szwedzkie ataki spełzły na niczym, podciągnięto więc oddziały muszkieterów i działa regimentowe z 'Żółtej' brygady. Pod ich skoncentrowanym ostrzałem formacja regimentu księcia rozpadła się i kawalerzyści roznieśli ich na pałaszach (ocaleć miało tylko ok. 300 z początkowego stanu 1100 żołnierzy regimentu).
|
|
|
|
|
|
|
Ben93
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 65.248 |
|
|
|
Beniamin Borczyk |
|
Zawód: uczen liceum |
|
|
|
|
Niektóre żródła mówią marszałka , a niektóre generała.Tak czy siak wspomniana przeze mnie taktyka Gustawa Adolfa została praktycznie wykorzystana.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tilly chyba od 1605 r. był feldmarszałkiem cesarskim, generała owszem w niektórych książkach tak jest, ale to raczej wpływ nieszczęsnych tłumaczeń z angielskiego, które raczej powinno się oddawać przez "dowódca", lub też pełnej nazwy stopnia feldmarszałka w krajach niemieckich "Generalfeldmarschall".
Ten post był edytowany przez szapur II: 3/05/2010, 17:11
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|