Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Awarowie, dobrzy jeźdźcy,podbili słowian tyle wiem
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 19/09/2015, 13:40 Quote Post

QUOTE("kmat")
Natomiast plączące się u Bizantyjzyków odniesienia do Warchionitów sugerują raczej dość banalną irańskość.


Irańskość współczesnych czy dawnych Awarów ???

Współcześni Awarowie z Dagestanu mają dużo haplogrupy J1.

Właśnie znaleziono J1 w kopalnych próbkach Sarmatów:

Pierwsze próbki kopalnego DNA Alanów, Sarmatów i ludności Kaganatu Chazarskiego (kultura Saltowo-Majak):

Link do studium (po rosyjsku): https://www.academia.edu/15713987/А&#...0;Н._2015

https://docs.google.com/spreadsheets/d/16PQ...s20U/edit#gid=0

W sumie osiem osób, poniżej dane o haplogrupach:

I. Saltowo-Majak (lata 800-900 n.e.):

A80301 - R1a1a1b2a (Y-DNA), I4a (mtDNA)
A80302 - D4m2 (mtDNA)
A80410 - G (Y-DNA)
A80411 - J2a (Y-DNA)

II. Sarmaci (lata 200-300 n.e.):

A80303 - J1 (Y-DNA), H1c21 (mtDNA)
A80304 - J1 (Y-DNA), K1a3 (mtDNA)

III. Alanowie (lata 400-600 n.e.):

A80305 - R1a1a1b2a (Y-DNA), W1c (mtDNA)
A80307 - G2a (Y-DNA), X2i (mtDNA)

Te dwie próbki Y-DNA haplogrupy J1 z pochówków Sarmatów to podobno pierwsze pojawienie się J1 w kopalnym DNA.

Występowanie J1 współcześnie wg. Eupedii:

user posted image

=================================

Co ciekawe, współcześnie - wg. Eupedii - haplogrupa J1 najczęściej występuje u Awarów i Darginów z Dagestanu:

http://www.eupedia.com/forum/threads/29400...-and-T1-herders

QUOTE
Haplogroup J1 peaks among the Avars (66.5%) and Dargins (84%)


Dzisiaj Awarowie z Dagestanu posługują się językiem nie należącym ani do tureckich ani do indoeuropejskich:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Język_awarski

Darginowie natomiast posługują się językiem hyrkańskim (hirkilińskim): http://www.gutenberg.czyz.org/word,28184
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Sloneczny_Iran
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 97.426

Zawód: Czeka na Cara wezy
 
 
post 20/09/2015, 14:25 Quote Post

QUOTE(Domen @ 19/09/2015, 13:40)
Co ciekawe, współcześnie - wg. Eupedii - haplogrupa J1 najczęściej występuje u Awarów i Darginów z Dagestanu:
*


Nie tylko Awarowie, Dargincy lecz Lezgini, Kubachi, Kaitacy mowiacy w tajemniczych jezykach nachsko-dagestanskich, ktore najprawdopodobniej nie sa spokrewione jezykom północno-zachodniokaukaskimi Adygow i Abchazow. Tajemnicze ludy, ktorych to ludow pewne osobliwosci kulturalne da sie sledzic w tajemniczej eneolitycznej kulturze Tsopi-Sioni-Ginczi V-IV tysiecolecia, o dokladnie nieznanym pochodzeniu, jednak jest znane, ze nie jest autochtoniczna, lecz zwiazana z budownikami telli Bliskiego Wschodu, lecz nie z przedstawicielami kultury Szulaweri-Szomutepe wywodzacej sie z Zakaukazia... Kultura Sioni-Tsopi-Ginczi mieszala sie z kultura kuro-arakskiej, i to jest widocznie, gdyz Czeczeni, chociaz mowia w nachsko-dagestanskich jezykach, naleza do haplogrupy J2a...

Ale czym charakteryzuje sie kultura Sioni-Tsopi-Ginczi, zwlaszcza jej dagestanski Ginczinski wariant? Tym, ze Ginczinski wariant zasymilowal jeszcze bardziej tajemnicza neolityczna kultura czochska, ktora slynie z tego ze to jest pierwsza kultura praktykujaca rolnictwo na polnocy Kaukazu gdzies 6000 lat przed n.e. Osiedle typu Czoch posiada unikatowe prostokatne domy z kamieniu, ktore wyrozniaja go od okraglych domow z gliny, budowanych przez bliskowschodnich mieszkancow telli. Kiedy mowi sie o rolnictwie czochskiej kultury, mowi o tym, zetam ono rozwinelo sie samodzielnie.
Ale czym jeszcze charakteryzowala sie kultura typu Czoch? Tym, ze znajdujac sie na Polnocnym Kaukazie, utrzytmywala relacje z Przednia Azja i Polnocnym Iranem. Wedlug opinii rosyjsko-kaukaskich badaczy (Gadzijewa) czesc ludnosci kultury typu Czoch skierowala sie do Zakaukazia, gdzie wziala udzial w ksztalceniu sie miejscowej eneolitycznej kultury.

Bez wzgledu na wiezi z Anatolia i Polnocnym Iranem kultura typu Czoch powstala na gruncie mezolitycznej kultury typu Czoch. A mezolityczna kultura typu Czoch wywiodla sie z Polnocnego Iranu, z mezolitycznej kultury typu Trialeti.

Ten post był edytowany przez Sloneczny_Iran: 20/09/2015, 17:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 28/04/2022, 17:38 Quote Post

wedle najnowszych badań trzon sił awarskich i awarska arystokracja to przybysze z Mongolii. Uciekinierzy z podbitego przez Kagnat Turecki ugrupowania zwanego jako Żoużanie.

Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites


Awarowie

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 28/04/2022, 17:38
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 12/07/2022, 7:42 Quote Post

To że Awarowie to Rouran (Żoużanie), było od dawna jedną z mocniejszych teorii ich pochodzenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 12/07/2022, 10:59 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 12/07/2022, 7:42)
To że Awarowie to Rouran (Żoużanie), było od dawna jedną z mocniejszych teorii ich pochodzenia.
*


tak, to była wręcz wiodąca hipoteza - ale jednak tylko hipoteza. Obecnie można ją uznać za fakt historyczny.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 12/07/2022, 10:59
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/09/2022, 23:34 Quote Post

Hm, Rouran to jedna z pochodnych Xianbei, tak samo jak Kitanowie i Mongołowie. Jeśli tak, to może w językach słowiańskich po tamtej stronie Karpat powinny wystąpić jakieś stare mongolskopodobne zapożyczenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 23/09/2022, 7:52 Quote Post

QUOTE(kmat @ 17/09/2022, 23:34)
Hm, Rouran to jedna z pochodnych Xianbei, tak samo jak Kitanowie i Mongołowie. Jeśli tak, to może w językach słowiańskich po tamtej stronie Karpat powinny wystąpić jakieś stare mongolskopodobne zapożyczenia.
*


Może były ale akurat tych Słowian którzy przyjęli pożyczki mongolskie wchłonęli ostatecznie Węgrzy? Procesy językowych zapożyczeń nie są deterministyczne
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/09/2022, 9:51 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/09/2022, 7:52)
QUOTE(kmat @ 17/09/2022, 23:34)
Hm, Rouran to jedna z pochodnych Xianbei, tak samo jak Kitanowie i Mongołowie. Jeśli tak, to może w językach słowiańskich po tamtej stronie Karpat powinny wystąpić jakieś stare mongolskopodobne zapożyczenia.
*


Może były ale akurat tych Słowian którzy przyjęli pożyczki mongolskie wchłonęli ostatecznie Węgrzy? Procesy językowych zapożyczeń nie są deterministyczne
*



Jeszcze jedno mi chodzi po głowie - to, że Awarowie byli Rouran nie oznacza, że musieli zachować język przodków podczas podróży do Europy, mogli go zmienić przecież.
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 23/09/2022, 12:45 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 23/09/2022, 9:51)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/09/2022, 7:52)
QUOTE(kmat @ 17/09/2022, 23:34)
Hm, Rouran to jedna z pochodnych Xianbei, tak samo jak Kitanowie i Mongołowie. Jeśli tak, to może w językach słowiańskich po tamtej stronie Karpat powinny wystąpić jakieś stare mongolskopodobne zapożyczenia.
*


Może były ale akurat tych Słowian którzy przyjęli pożyczki mongolskie wchłonęli ostatecznie Węgrzy? Procesy językowych zapożyczeń nie są deterministyczne
*



Jeszcze jedno mi chodzi po głowie - to, że Awarowie byli Rouran nie oznacza, że musieli zachować język przodków podczas podróży do Europy, mogli go zmienić przecież.
*


To byka raczej szybka podróż a raczej ucieczka przed Turkami. Mało było czasu na cokolwiek
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/09/2022, 12:55 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/09/2022, 12:45)
QUOTE(xxxxf @ 23/09/2022, 9:51)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/09/2022, 7:52)
QUOTE(kmat @ 17/09/2022, 23:34)
Hm, Rouran to jedna z pochodnych Xianbei, tak samo jak Kitanowie i Mongołowie. Jeśli tak, to może w językach słowiańskich po tamtej stronie Karpat powinny wystąpić jakieś stare mongolskopodobne zapożyczenia.
*


Może były ale akurat tych Słowian którzy przyjęli pożyczki mongolskie wchłonęli ostatecznie Węgrzy? Procesy językowych zapożyczeń nie są deterministyczne
*



Jeszcze jedno mi chodzi po głowie - to, że Awarowie byli Rouran nie oznacza, że musieli zachować język przodków podczas podróży do Europy, mogli go zmienić przecież.
*


To byka raczej szybka podróż a raczej ucieczka przed Turkami. Mało było czasu na cokolwiek
*



Tak, tylko że przed Turkami nie uciekali oni jedni, więc chodzi mi po głowie scenariusz (jakieś awaropodobne nazwy chyba wcześniej pojawiały się u Irańczyków w starożytności), w którym mongolscy Rouran uciekający przed Turkami spotykają irańskich (oryginalnie) Awarów i przyjmują ich nazwę i język, genetycznie nadal będąc mongolscy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 23/09/2022, 15:11 Quote Post

Chodzi o czas - od klęski w Mongolii do przybycia nad Dunaj mamy okres mniej niż jednego pokolenia a konkretnie około 10-12 lat. Do zajęcia Panonii kolejne 10

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 23/09/2022, 15:27
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/09/2022, 23:19 Quote Post

@GSR
Coś powinno być w czeskim i słowackim, to co polazło na Bałkany też było pod awarską dominacją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 25/09/2022, 0:18 Quote Post

QUOTE(kmat @ 24/09/2022, 23:19)
@GSR
Coś powinno być w czeskim i słowackim, to co polazło na Bałkany też było pod awarską dominacją.
*


Ale nie ustalimy dlaczego. Chyba, że przyjmiemy, że Awarowie byli Słowianami. Wszystko jednak wskazuje, że wpływ awarski na Słowian, wbrew domysłom niektórych historyków był znikomy.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #58

     
Kamil Trzoch
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 108.823

Kamil Trzoch
Zawód: Student
 
 
post 25/09/2022, 17:09 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 25/09/2022, 17:55)
Post ewidentnie pseudonaukowy
*


Łatwo napisać jedno zdanie, trudniej napisać cały post. Dodałem, że "moim zdaniem". Nawet nie wskazałeś, która rzecz ci nie odpowiada. Kwestia definicja państwa, mieszania się Hunów czy czego? Idąc tą drogą, to każdy prawie post w tym wątku, trzeba by było uznać za pseudonaukowy, bo dużo tutaj spekulacji i hipotez, a wątpię by każda z nich była zgodna z każdą inną i wątpię też absolutnie wszystkie okazały by się prawdziwe jednocześnie. Nie mówię, że Awarzy to Słowianie, ani że Hunowie to Słowianie. Mówię raczej, że Awarowie najpewniej byli tynglem Hunów i Słowian (albo ich przodków), z czego Słowianie ulegali wchłonięciu przez stepowców. A Węgry to pojawiają się w X wieku tak jakby znikąd i o ile język Węgierski jest znany do dziś, to język Awarów to kilka tylko imion władców. Nie można więc wykluczyć, że Awarowie mówili po pra-węgiersku. Coś trudno mi uwierzyć by lokalizacja Hunów, Awarów i Węgrów w kotlinie Panońskiej, była zbiegiem okoliczności. A wchłonięcie Słowian to inna sprawa, lecz nie pozostało to na pewno bez konsekwencji.

Jeśli mówić o kronice, gdzie są sugestie o Huńskiej genezie Awarów, to pisze w niej tak:

Kagan przeprowadził i drugie przedsięwzięcie i podporządkował sobie wszystkich Ogur. Jest to jedno z najsilniejszych plemion zarówno ze względu na wielką liczebność jak i wyszkolenie w rzemiośle wojennym. Żyją oni na wschodzie, gdzie przepływa rzeka Til, którą Turcy zwą Czarną. Najdawniejsi wodzowie tego plemienia nazywani byli „War” i „Hunni”. Za panowania cesarza Justyniana z owych „War” i „Hunni” niewielka grupa młodzieży tego ludu wpadła do Europy. Ci nazwawszy się Awarami, uczcili swego wodza nazwaniem „Qagan” […] Barselci, Onogurzy, Sabirowie i oprócz nich inne plemiona huńskie, ujrzawszy, że część War i Hunni uciekła w kierunku ich siedzib, przejęci zostali strachem – przypuszczali, że pośród przybyszów są Awarzy. Dlatego uczcili tych uciekinierów wspaniałymi darami, wierząc że kupili sobie w ten sposób bezpieczeństwo. Kiedy War i Hunni ujrzeli korzystny początek ucieczki, wykorzystali pomyłkę poselstwa i sami zaczęli nazywać się Awarami. Pośród plemion scytyjskich bowiem plemię Awarów jest najbitniejsze.

Do tego legendarni władcy Węgier, są często przedstawiani jako władcy "Scytów".



Ten post był edytowany przez Kamil Trzoch: 25/09/2022, 17:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #59

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 25/09/2022, 18:26 Quote Post

Wszystko co napisałeś to pseudohistoria - nie ma o czym rozmawiać Bp to zwykle banialuki. Zgłosiłem post moderacji i mam nadzieje ze będzie usunięty


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 25/09/2022, 18:28
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #60

8 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej