|
|
Jezyk Litwy: jakiego języka uzywal Wl.Jagiełło ?,
|
|
|
pytacz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 8.262 |
|
|
|
|
|
|
W jakim języku mówili (jako język ojczysty) władcy Polski i innych ziem słowiańskich (białoruś, ukraina) Litwini? Czyżby po litewsku, w tym obcym, bałtyckim języku? Dlaczego więc Polska "związała" się z takim obcym kulturowo państwem? Jeszcze po rosyjsku/czesku można było się dogadać, ale bałtycka grupa to zupełnie inna jest! W jaki sposób więc kontaktowali się z poddanymi (głównie właśnie słowianami)?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pytacz @ 17/05/2006, 22:26) W jakim języku mówili (jako język ojczysty) władcy Polski i innych ziem słowiańskich (białoruś, ukraina) Litwini? Czyżby po litewsku, w tym obcym, bałtyckim języku? Dlaczego więc Polska "związała" się z takim obcym kulturowo państwem? Jeszcze po rosyjsku/czesku można było się dogadać, ale bałtycka grupa to zupełnie inna jest! W jaki sposób więc kontaktowali się z poddanymi (głównie właśnie słowianami)?
to wina dyplomacji !!!! wszystko załatwiano po łacinie i nikt nie zwrócił uwagę, że to zupełnie inna grupa !
|
|
|
|
|
|
|
|
Jagiełło znał litewski, ale na codzień posługiwał się językiem urzędowym Wielkiego Księstwa czyli ruskim. Synowie Kaziemierza Jagiellończyka prawie na pewno nie znali już litewskiego...
|
|
|
|
|
|
|
|
Czytałem (chyba w "Poczcie hetmanów litewskich", który wyszedł niedawno) że król Aleksander pisał listy do księcia Konstantego Ostrogskiego, hetmana najwyższego litewskiego, po polsku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czytałem (chyba w "Poczcie hetmanów litewskich", który wyszedł niedawno) że król Aleksander pisał listy do księcia Konstantego Ostrogskiego, hetmana najwyższego litewskiego, po polsku.
A pisał osobiście czy przez nadwornego pisarza? Nie sztuka podyktować, a potem przepisać. Wg mnie potomkowie Jagiełły znali język ojczysty (litewski), łacinę, którą posługiwali się na swym dworze, a w wyjątkach polski.
|
|
|
|
|
|
|
JaKres
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 8.488 |
|
|
|
|
|
|
A może byś napisał, co rozumiesz przez język ojczysty (litewski)
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodzi mi o to, że Jagiełło nawet przyjmując imię Władysław i żeniąc się z Jadwigą pozostał Litwinem. Jego synowie byli Litwinami. Ich naród posługuje się litewskim czyli jest to ich język ojczysty.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sądzicie więc , że Zygmunt August i Stary również znali język litweski? Polonizacja szybko postępowała wśród kresowych magnatów więc analogicznie stało się z naszyzmi królami, którzy po prostu zasymilowali się ze swoimi poddanymi. Po prostu byliśmy wyższą kulturą( bez podtekstów politycznych proszę).
|
|
|
|
|
|
|
|
krotko i wezlowato:
jezykiem urzedowym czyli dworskim Wielkiego Ksiestwa Litewskiego byl to co dzis okreslamy jako staro-bialorusko-cerkiewny.
I czoywiscie byl to jezyk zgodny z wiekszoscia poddanych Wielkiego Ksiecia.
Polonizacja nastepowala dopiero po Unii Lubelskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wnukowie Jagiełły nie znali litewskiego. Już co do Kazimierza Jagiellończyka są wątpliwości.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kazimierz Jagiellonczyk wg tradycji nie umial czytac ani pisac ale zapewne znal litewski. Poczatek jego panowania ma miejsce na Litwie gdzie byl wielkim ksieciem, pozniej juz podczas krolowania w Polsce bywaly okresy kiedy przebywal cale lata na Litwie. W zwiazku z tym nalezy przypuszczac ze znal litewski. Jego synowie zapewne nie mieli okazji poznac jezyka dziadka.
|
|
|
|
|
|
|
|
Owszem, Kazimierz spędził w dzieciństwie duzó czasu na Litwie, ale czy miał szansę się zetknąć z językiem litewskim? Dwór posługiwał się językiem ruskim, litewski spadał do poziomu języka prostego ludu...
|
|
|
|
|
|
|
wojtar
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 70.240 |
|
|
|
wojciech zaczek |
|
Stopień akademicki: mgr inz |
|
Zawód: inzynieria chemiczna |
|
|
|
|
Nurtuje mnie taka kwestia -> mianowicie jakim językiem posługiwali się Litwini czy też poddani Wielkiego Księstwa Litewskiego za czasów Jagiełły. (z góry przepraszam jeśli jest już taki temat na forum ale nie mogłem się doszukać). Czy był to język zbliżony do dzisiejszego litewskiego czy może język ruski (białoruski)? Wiadomo, że językiem oficjalnym używanym w dokumentach i na dworze Wlk Księcia był prawdopodobnie ruski. No ale czy był to język ojczysty np. Władysława Jagiełły? W jednej książce wyczytałem, że podczas chrztu Litwy Jagiełło osobiście w nim uczestniczył. Rozdawał odzież sukienną i przemawiał do rodaków po litewsku. Tzn po jakiemu właściwie mógł przemawiać? Po rusku, żmudzku czy w jakimś innym języku?
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że raczej chodziło o litewski, gdyż w przypadku Rusinów, czy bojarów litewskich prawosławnych nie zachodziłaby konieczność powtórnego chrztu. Jedno sprostowanie, gdy chodzi o jęz. ruski z czasów Jagiełły i Wlk. Księstwa, czy RON - trudno interpretować go jako język białoruski, ponieważ był używany także na terenach ukrainnych, co więcej w Moskwie go też rozumiano, i też się nim posługiwano. Jest to kontynuacja języka Rusi i z niego rozwinęły się w jakimś sensie jego dialekty regionalne - rosyjski, ukraiński i białoruski.
|
|
|
|
|
|
|
|
W jakim języku przemawiał Jagiełło to bardzo ciekawa kwestia. Podejrzewam, że od czasów Giedymina dwór wileński mówił po rusku. Ich pogaństwo nie przeszkadzało temu, że większość ziem podbitych to chrześcijańskie obszary Rusinów, a i niewolnicy wielkiego księcia raczej mówili po rusku, niż po litewsku. Chłopstwem nikt się nie przejmował, nikt z nim nie rozmawiał. Dowodem na to jest pomysł przeniesienia się elit rządzących Litwy na obszary obecnej Białorusi i oddanie rdzennej Litwy Krzyżakom w celu uniknięcia potrzeby walki z nimi. Pomysł ostatecznie zarzucono. Jeżeli był taki pomysł, to litewska elita była raczej z narodem białoruskim dosyć blisko. Podejrzewam więc, że podczas chrztu Litwy Jagiełło przemawiał po rusku, pomimo, że imię nosił litewskie. Moim zdaniem ostatnim litewsko-języcznym władcą WKL był Witenes, ale oczywiście errare humanum est, więc mogę się mylić.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|