| |
|
|
 Mieszko I był wikingiem?, Teoria czy prawda...
| |
|
|
|
|
QUOTE jak inni wykazali (cyt. już wyżej) popełnili błędy, w tym kilka istotnych, m. in. kluczowy list nie jest wysłany z Kijowa, ale do Kijowa, nie zawiera więc informacji o sytuacji w Kijowie.
QUOTE Место написания письма определяется по фразе в восьмой строке: «Мы сообщаем вам, община Киева». Данная синтаксическая конструкция допускает два возможных прочтения. Либо Киевская община обращается к соседям, либо к ней самой обращается какая-то община. Второй вариант признан маловероятным, так как по смыслу текста письмо адресуется всем общинам, а не какой-то конкретной.
Tak więc błędy to kwestia sporna
QUOTE The "Schechter Letter" (also called the "Cambridge Document") was discovered in the Cairo Geniza by Solomon Schechter.
tekst jest po rosyjsku ale widać wyraźnie, że księciem Rusi jest tu Oleg
QUOTE [+22] i>, так что они не приходили (войною) на казарское царство. [Но во дни царя Вениамина] [+23] поднялись все народы на [казар] и стеснили их [по совету] [+24] царя македонского. И пришли воевать царь Асии [+25] и тур[ок] [+26],. и Пайнила [+27] и Македона; только царь алан был подмогою [для казар, так как] [+28] часть их (тоже) соблюдала иудейский закон. Эти цари [все] воевали против страны казар, а аланский царь пошел на их землю и нанес им [поражение], от которого нет поправления [+29], и ниспроверг их господь пред царем Вениамином [+30]. Также и во дни царя Аарона воевал царь аланский против казар, потому что подстрекнул его греческий царь. Но Аарон нанял против него царя турок, так как тот был [с ним дружен] [+31], и низвергся царь аланский перед Аароном [+32], и тот взял его живым в плен. И оказал ему [царь большой] почет и взял дочь его в жены своему сыну, Иосифу. Тогда [обязался] ему аланский царь в верности, и отпустил его царь Аарон [в свою землю]. И с того дня напал страх перед казарами на народы, которые (живут) кругом них. [Также и] во дни царя Иосифа, моего господина... [ему подмогой] [+33], когда было гонение (на иудеев) во дни злодея Романа. [И когда стало известно это] дел[о] моему господину, он ниспроверг [+35] множество необрезанных. А Роман [злодей послал] также большие дары X-л-гу [+36], царю Русии, и подстрекнул его на его (собственную) беду. И пришел он ночью к городу [+37] С-м-к-раю [+38] и взял его воровским способом, потому что не было там начальника, раб-Хашмоная [+39]
[+39] И стало это известно Бул-ш-ци [+4]0, то есть досточтимому [+41] Песаху [+42], и пошел он в гневе на города Романа и избил и мужчин и женщин. И он взял три города, не считая большого множества пригородов. И оттуда он пошел на (город) Шуршун... [+43] и воевал против него... И они вышли из страны наподобие червей [+44]... Израиля, и умерло из них 90 человек... Но он заставил их платить дань. И спас... [от] руки Русов и [поразил] [+45] всех оказавшихся из них (там) (и умертвил ме]чом. И оттуда он пошел войною на Х-л-гу и воевал... месяцев, и Бог подчинил его Песаху [+46]. И нашел он... добычу, которую тот захватил из С-м-к-рая [+47]. И говорит он: "Роман подбил меня на это". И сказал ему Песах: "Если так, то иди на Романа и воюй с ним, как ты воевал со мной, и я отступлю от тебя. А иначе я здесь умру или (же) буду жить до тех пор, пока не отомщу за себя". И пошел тот против воли и воевал против Кустантины [+48] на море четыре месяца. И пали там богатыри его, потому что македоняне осилили (его) огнем. И бежал он, и постыдился вернуться в свою страну, а пошел морем в Персию [+49], и пал там он и весь стан его. Тогда стали Русы подчинены власти казар.
list z Cambridge
Ten post był edytowany przez marlon: 5/07/2011, 19:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(bagratuni @ 1/07/2011, 18:56) Odon to nie jest imię skandynawskie, lecz - jakbyśmy dziś to powiedzieli - niemieckie, a konkretnie forma używana na zachodzie cesarstwa (np. w Burgundii). Odon to tylko jedna z form popularnego imienia, którego inne formy to np. Otto(n), Hotto(n) czy Hodo(n). Syn Mieszka Starego mógł dostać swoje imię np. na cześć św. Ottona z Bambergu, zwłaszcza że święty zmarł w 1139 r., a Odon urodził się mniej więcej w tym czasie. Co to ma wspólnego ze Skandynawią, to już tylko ty wiesz.
No i tu się mylisz, gdyż ten Odon urodził się najwcześniej w 1148 roku, więc wg mnie odpada pogląd o pochodzeniu imienia Odona od Ottona z Bambergu, który zmarł w 1139 roku.
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 11/07/2011, 7:54
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE No i tu się mylisz, gdyż ten Odon urodził się najwcześniej w 1148 roku, więc wg mnie odpada pogląd o pochodzeniu imienia Odona od Ottona z Bambergu, który zmarł w 1139 roku
No cóż, to co piszesz właśnie potwierdza, że Odon mógł być imiennikiem Ottona - z prostego powodu, urodził się po nim a nie przd nim. Przeca nikt nie twierdzi, że Otton był jego ojcem chrzestym - był tylko wzorem - imiennikiem 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 11/07/2011, 19:21) QUOTE No i tu się mylisz, gdyż ten Odon urodził się najwcześniej w 1148 roku, więc wg mnie odpada pogląd o pochodzeniu imienia Odona od Ottona z Bambergu, który zmarł w 1139 roku No cóż, to co piszesz właśnie potwierdza, że Odon mógł być imiennikiem Ottona - z prostego powodu, urodził się po nim a nie przd nim. Przeca nikt nie twierdzi, że Otton był jego ojcem chrzestym - był tylko wzorem - imiennikiem
Wiem, że nie musiał być jego ojcem chrzestnym. Gdyby Odon urodził się w 1139 roku, to wówczas nikt by nie wątpił w pochodzenie jego imienia od Ottona z Bambergu, który zmarł właśnie w 1139 roku, gdyż po jego śmierci Mieszko III chciałby uczcić tym nadaniem imienia pamięć biskupa, który położył niemałe zasługi dla Polski. Ale Odon urodził się dopiero przynajmniej w 1148 roku. To znaczna różnica. A skoro w 1148 roku ani w latach nastepnych nie umarł nikt ważny, kto położył zasługi dla Polski, to można założyć, że imię Odona nie pochodziło od kogoś, tylko skądś. Skąd? Ze Skandynawii, bo tam występowało wśród tamtejszych mieszkańców imię Odd, niezwykle podobne do imienia Odon.
Ale to nie wszystko. Otóż na tej stronie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy
jest coś o Sigismundzie, władcy Pulinaland. I też pisze rok 800. Nie wiem do końca o co chodzi. Może to mieć związek z tematem. Czy ktoś może to wyjaśnić, tak dla pewności?
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 11/07/2011, 20:54
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Problem mały, że Odo to to samo co Otto. Po prostu nie wiesz rzeczy podstawowych i piszesz nonsensy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 12/07/2011, 0:15) Problem mały, że Odo to to samo co Otto. Po prostu nie wiesz rzeczy podstawowych i piszesz nonsensy.
Właśnie potwierdziłeś moją tezę - prawdą jest zaiste, że imię Ottona z Bambergu nie jest tym samym imieniem co imię Odona, syna Mieszka III, więc imię Odon nie może pochodzić od imienia Otton. Skoro jednakże imię Odona przypomina skandynawskie imię Odd, więc istnieje duża doza prawdopodobieństwa, że imię Odona to zlatynizowana wersja tego normańskiego imienia.
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 12/07/2011, 14:22
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE więc imię Odon nie może pochodzić od imienia Otton.
nie tylko pochodzi od niego - jest TYM SAMYM. A ty piszesz bzdury i nie masz pojęcia o temacie -- co muszę stwierdzić z przykrością. co gorsza nie przyjmujesz do wiadomości prawdy - co oznacza, że jesteś typem wyznawcy a nie osobą szukającą wiedzy.
QUOTE Otto, Otton, Odo, Odon - imię męskie pochodzenia germańskiego. W języku starowysokoniemieckim zapisywano je jako Audo, Odo, Oddo, Oto, Otto, Hotto. Wywodzi się od germańskiego słowa *audha ("dziedzictwo, majątek"). Mogło być też skróceniem dawnych imion germańskich takich jak Audobercht, Audomar, Otmar, Otfried, Otokar. Popularne było w średniowieczu, nosiło je wielu cesarzy i książąt niemieckich z dynastii Ludolfingów. W polszczyźnie pojawiło się już u zarania jej dziejów, gdyż w 1000 roku ówczesny książę Bolesław nazwał tak swego syna. W najwcześniejszych zapiskach pojawiały się formy Otto i Oto, później także Hoto i Hotto. Znajdująca się także w użyciu wersja Otton, Odon powstała pod wpływem języka łacińskiego w wyniku odmiany fleksyjnej (analogicznie do np. Hugo, Hugon)
QUOTE Znane osoby o imieniu Otton
Odo Dobrowolski
Odo z Cluny, Odon z Cluny – opat klasztoru w Cluny, święty
Odon Mieszkowic – książę wielkopolski
Odon (władca Franków)
Odon Wielki – książę Akwitanii
Otto I, cesarz
Otton II, cesarz
Otto III, cesarz
inni władcy o imieniu Otto I, Otto II, Otto III
Otto IV, cesarz
Otto IV ze Strzałą, margrabia brandenburski
Otto V Długi, margrabia brandenburski
Otto VI Mały, margrabia brandenburski
Otto Łagodny, książę Brunszwiku
Otto von Bismarck
Otto Gehlig, architekt
Otto von Habsburg
Otto Ludwig Hölder, niemiecki matematyk
Otto Klemperer, dyrygent niemiecki
Otto Kuusinen
Otto Stern, fizyk niemiecki, noblista, urodzony w Żorach
Otto Rank, austriacki psychoanalityk, uczeń Freuda
Otto Rehhagel, niemiecki trener piłkarski
Otto de la Roche,pierwszy władca Księstwa Aten w latach
Otton Roczniok, polski generał
Otton ze Schweinfurtu
Otto van Veen, malarz niderlandzki, nauczyciel Rubensa
Ten post był edytowany przez marlon: 13/07/2011, 18:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Źle zrozumiałem Twój poprzedni post... Sory. 
A co z linkiem, który zapodałem w którymś tam poście?
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 13/07/2011, 18:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I co z linkiem podanym w poście 275, w którym pisze o Sigismundzie, władcy Pulinaland w 800 roku? Chciałbym, by ktoś zweryfikował ten zapis z Wikipedii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A jak tam Twoje domysły na temat normańskiego pochodzenia naszego pierwszego historycznego władcy? Jakieś nowe pomysły łatwe do obalenia? 
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 28/06/2011, 12:02)
Kroniki Thietmara, Adama z Bremy. W zestawieniu z sagami i zapiską klasztorną z 992 roku dają mocną podstawę do określania Mieszka I jako zesłowiańszczonego Szweda, o czym zresztą pisałem duuuuuuuużo wyżej.
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 18/07/2011, 21:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak,28/06/2011, 12:02--> QUOTE(Wyszomir @ 18/07/2011, 22:29[quote=Vapnatak,28/06/2011, 12:02) Wymień te "inne źródła".[right) Kroniki Thietmara, Adama z Bremy. W zestawieniu z sagami i zapiską klasztorną z 992 roku dają mocną podstawę do określania Mieszka I jako zesłowiańszczonego Szweda, o czym zresztą pisałem duuuuuuuużo wyżej.
No to świetnie. Teraz jak już wreszcie wiesz jakie to źródła, podaj odpowiednie cytaty. Zastanów się też o jakie sagi skandynawskie Ci chodzi, bo jak wszyscy wiemy było/jest ich duuuuuuuuuużo. Czekam i mam nadzieję, że nie wieczność.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do Adama z Bremy to cytat jest taki: "Król Szwedów, Eryk, zawarł sojusz z przepotężnym królem Polan, Bolesławem (chodzi tak naprawdę o Mieszka I). Bolesław dał Erykowi córkę lub siostrę. Dzięki temu sojuszowi Duńczycy do cna zostali pobici przez Słowian i Szwedów." Co do sag - to Heimskringla.
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 19/07/2011, 9:55
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=Wyszomir,10/07/2011, 21:38]
CODE No i tu się mylisz, gdyż ten Odon urodził się najwcześniej w 1148 roku, więc wg mnie odpada pogląd o pochodzeniu imienia Odona od Ottona z Bambergu, który zmarł w 1139 roku.
A skąd to niby wiesz, skąd zaczerpnąłeś datę urodzin Odona, z Wikipedii? To sięgnij raczej do prac Bieniaka, a przekonasz się, że błądzisz.
Oczywiście, Marlon ma rację - Odon i Otton to dwie wersje tego samego imienia.
CODE Co do Adama z Bremy to cytat jest taki: "Król Szwedów, Eryk, zawarł sojusz z przepotężnym królem Polan, Bolesławem (chodzi tak naprawdę o Mieszka I). Bolesław dał Erykowi córkę lub siostrę. Dzięki temu sojuszowi Duńczycy do cna zostali pobici przez Słowian i Szwedów."
To zechciej teraz łaskawie wyjaśnić, dlaczego niby z tego fragmentu wynika, że Mieszko I był Wikingiem. To co wypisujesz już nawet zabawne nie jest.
Ten post był edytowany przez juzef: 19/07/2011, 9:57
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
5/07/2011, 18:51
