Z okazji uzyskania pełnej swobody i otrzymania prezydenta życzymy Słowakom najlepszego powodenia – Jan Kustos, Prezes i sekr. Gł. Zarządu Zw. Obr. Górnoślązaków" (źródło: „Głos Górnego Śląska” nr 29, 12-18.07.1928). Jakoś nie wydaje mi się, żeby Jan Kustos, którego organizacja miała takie same dążenia, jak Słowacy, nie wiedział, czego im gratulował.

Gdyby nie veto Francuzów powstałaby niepodległe państwo śląskie, złożone z pruskiego Górnego Śląska i postaustriackiego Śląska Cieszyńskiego, a być może również Śląska Opawskiego, co byłoby zgodne z wolą miażdżącej większości mieszkańców spornych terenów (500 000 członków Związku Górnoślązaków, 100 000 członków i sympatyków Śląskiej Partii Ludowej, Związku Ślązaków (52 000 członków) i Śląskiej Partii Socjaldemokratycznej, 50-tysieczny elektorat Delegacji Partii Niemieckich Śląska Wschodniego oraz 90% elektoratu na Śląsku Opawskim)

Co to za argument nie rozumiecie Śląska? Jesteś ze Śląska Cieszyńskiego? Ja jestem z Górnego Śląska i nie wypowiadam się za Cieszynioków. Górny Śląsk to nie Śląsk Cieszyński. Cieszyniokiem jest Jur i on ma największe prawo żeby sie tutaj wypowiadać na temat Śląska Cieszyńskiego. My możemy co najwyżej przedstawiać swoje argumenty, pisać o pewnych faktach itp. Faktem niepodważlanym sa wyniki demokratycznych wyborów. Liczebność danej organizacji nie jest żadnym poważnym argumentem ponieważ po pierwsze nie da sie tej liczebności zweryfikować a po drugie o niczym to nie świadczy. Ludzie wyrażali swoje poparcie dla danej opcji poprzez wybory a nie poprzez przynależnośc do tej czy innej organizacji. Wystarczy popatrzeć na wyniki wyborów czy to przedwojennych czy to z II RP czy to z międzywojennej Czechosłowacji żeby zobaczyc kogo popierała ludnośc cieszyńskiego. Skoro Ślązakowcy mieli takie poparcie to dlaczego w listopadzie 1918 roku Śląsk Cieszyński opanowali Polacy? Tylko proszę nie pisać, że zrobił to jakiś desant z Warszawy. To zrobili miejscowi ludzie a na wiecach w Cieszynie, Orłowej, Karwinie dziesiątki tysięcy ludzi demonstrowało za przyłaczeniem do Polski. Jakoś niemieckie Bielsko dało się początkowo opanować Niemcom i dopiero interwencja polskiego wojska spowodowała przejęcie kontroli nad Bielskiem przez Polaków. Podobnie zamieszkałe przez Niemców okolice Opawy opanowali miejscowi Niemcy a Czesi przejęli kontrolę nad tymi terenami dopiero w grudniu. Skoro ŚPL cieszyła się na Śląsku Cieszyńskim takim ogromnym poparciem a poparcie dla strony polskiej było rzekomo znikome to jakim cudem w listopadzie 1918 Cieszyn, Karwina, Jabłonków, Skoczów, Trzyniec, Bogumin znalazły się w rekach polskich a nie czeskich czy slązakowskich?

Nie cudem tylko w skutek puczu polskich oficerów (bynajmniej nie Ślązaków, tylko Galicjan) w cieszyńskim garnizonie Śląsk Cieszyńskim, nie cudem tylko wskutek utworzenia w ... Krakowie Rady Narodowej Księstwa Cieszyńskiego, którą później przeniesiono do Cieszyna, nie cudem tylko wskutek aktywności małopolskich oddziałów "Sokoła" i miejscowych bojówek PPS, zwłaszcza trzynieckiej, składających się głównie nie ze Ślązaków, tylko polskich imigrantów z Galicji. Nie cudem, tylko dzięki poparciu z tworzącej się Rzeczpospolitej Polskiej, głównie z Galicji, wkrótce również wojska.

Józef Kożdoń był realistą i nie chciał krwawej konfrontacji z Polakami, którzy dysponowali wieloma formacjami paramilitarnymi, a w każdej chwili mogli liczyć na wsparcie Wojska Polskiego. Postawił więc na rozwiązania polityczne i demokratyczny wybór ludności, zadając sobie sprawę, że każdy plebiscyt wygra. Polacy postanowili rozwiązać problem siłą. 30 listopada 1918 porwali przywódcę ŚPL i jego żonę Julię, która polityką się nie zajmowała. Jego umieścili w więzieniu na Monteluppich, ją w polskim obozie koncentracyjnym Kraków-Dąbie (przeznaczonym dla kilkudziesięciu tysięcy opornych Ślązaków, Czechów, Słowaków i Ukraińców, spośród których 1079 nie przeżyło tych "wczasów").

W kwestii wieców oczywiście byli tu zdeklarowani Polacy wg Czechów 70 tys. (z czego 60 tys. polskich imigrantów z Galicji), a wspierały ich oddziały "Sokoła" z pobliskich ziem małopolskich, byli też polscy żołnierze.

W kwestii pochodzenia, ja jestem z Katowic, podobnie jak mój ojciec, ale moja matka urodziła się w jednym z bastionów Śląskiej Partii Ludowej - Wiśle. Po wtóre w kwestii tzw. chwiejności narodowej Śląsk Cieszyński wcale nie różni się od Górnego Śląska, o czym świadczą m.in. wyniki wyborów od Wiosny Ludów.

Czy są jakiekolwiek inne dane, mówiące o powołaniu urzędu Prezydenta Słowacji w 1928r? Kto nim był? Hlinka? Tiso? Przecież taki fakt nie mógł być niezauważony przez historiografię. A może jednak chodzi o inny urząd? EDIT: Sprawdziłem - rzecz polegała na reformie administracyjnej w 1928r. Powołano wtedy nowe jednostki administracyjne - Krajinské zriadenie z przedstawicielem władzy nazywającym się Krajinský prezident.


Ciekawą sprawą jest ustalenie liczebności organizacji ślązackich na Górnym Śląsku i Śląsku Cieszyńskim. Wg kol. Dariusza to 600 tys i 100 tys. Na tej podstawie, jak myślę, opiera się teza o zwycięstwie ugrupowań ślazackich w ewentualnych plebiscytach, gdyby takowe się odbyły, i ugrupowanie te zostałyby doń dopuszczone. Ale czy te cyfry pojawiają się w niezależnych opracowaniach historycznych, czy tylko publikacjach organizacji ślazackich?

Drugą niepewną tezą jest wiara w trwałość sojuszu organizacji ślązackich z ugrupowaniami niemieckimi i czeskimi na rzecz niezależności Państwa Sląskiego. Wiara w zwycięstwo idei niezależnego Państwa Śląskiego (w opozycji do dążeń Polaków) podpiera się się właśnie na tym sojuszu. Trudno nie oprzeć się wrażeniu, iż rządy Niemiec i Czechosłowacji nie zaakceptowałyby tego posunięcia, dążyłyby do wywarcia wpływu i zmiany układu sił (jak to się stało "w realu".) Dalsze postępowanie władz Niemiec i Czechosłowacji również nie daje jednoznacznych przesłanek na trwałość takich sojuszy.

Jakoś mnie nie przekonaleś i to delikatnie mówiąc
Ale niech sie wypowiedzą Jur albo Krampus bo oni sa stela i najlepiej znaja temat.

wskutek aktywności małopolskich oddziałów "Sokoła" i miejscowych bojówek PPS, zwłaszcza trzynieckiej, składających się głównie nie ze Ślązaków, tylko polskich imigrantów z Galicji.

W kwestii wieców oczywiście byli tu zdeklarowani Polacy wg Czechów 70 tys. (z czego 60 tys. polskich imigrantów z Galicji),

Ad. 1. Nie wiem, nigdy nie wgłębiałem się w historię Słowacji. Jednak powtarzam, nie uważam za prawdopodobne, by Kustos nie wiedział, o czym pisze, tak więc w 1928 Słowacja musiała otrzymać jakąś formę autonomii z urzędem prezydenta.

Jednak powtarzam, nie uważam za prawdopodobne, by Kustos nie wiedział, o czym pisze, tak więc w 1928 Słowacja musiała otrzymać jakąś formę autonomii z urzędem prezydenta.

Nie przekonałem Cię, ale żadnych kontrargumentów nie masz. Czyli opierasz się nie na faktach, a na chciejstwie. Niech się wypowiedzą Twoi "znawcy tematu", tylko nie licz, że mnie "zagną". To dzięki mnie możesz wejść sobie na wikipedię i dowiedzieć się np. czym była Śląska Partia Socjaldemokratyczna, bowiem nikt przede mną nie zadał sobie trudu zbadania dziejów tej organizacji, jedynie P.Dobrowolski wzmiankował, że na Śląsku Cieszyńskim istniała Śląska Partia ... Socjalistyczna. Analogicznie Związek Ślązaków Austriackich etc. Wszystko co wiąże się ze śląskim separatyzmem to mój żywioł.

Ciekawych rzeczy człowiek się dowiaduje, a sporo już przeczytał o Słowacji w międzywojniu... Tak na marginesie: kto to jest ten Kustos, co? Jakiś Węgier?

To jest nieprawda.

Nonsens.

No to się zajmij tą historią Słowacji, zacznij od wystukania na googlu hasła "prezydent Słowacji", a nie wypisuj tu głupot. Szkoda czasu.
Ten Kustoś to jest jakiś autorytet w tych sprawach? Znałem kiedyś jednego Kustosia z Raciborza, ten to dopiero głupoty opowiadał. To jest ten sam?

Ale do czego mam sie odnieść? Do tego, że na Śląsku Cieszyńskim było 70 tys. Polaków z czego 60 tys. to emigranci z Galicji? Przeciez to taka ewidentna bzdura, że nie ma sie do czego odnosić. Galicyjscy emigranci osiedlai się w Zagłebiu Węglowym w Ostrawie, Witkowicach, Orłowej, Karwinie. Większosc z nich w przeciwieństwie do miejscowych Ślązaków zczechizowała się. Polacy a i Czesi nazywali ich pogardliwie Czechami z Wieliczki. Natomiast na rolniczych terenach wokół Cieszyna, Strumienia, Skoczowa, Jabłonkowa nie było żadnej emigracji z Galicji. No chyba, że chcesz mnie przekonać, że do takich bez urazy dla ich mieszkańców ale biednych i zabitych wtedy dechami wiosek jak Istebna czy Koniaków masowo emigrowali polscy chłopi z Galicji aby znaleźć prace przy wypasie owiec a po robocie terroryzować miejscowych Ślązaków. Przeciez znane sa nazwiska działaczy narodowych, członków polskiej Tajnej Orgasnizacji Wojskowej, Konfederacji Śląskiej itd. Galicjan wśród nich tylu co kot napłakał bo Galicjanie byli w obozie czeskim. O jakim ty wojsku polskim piszesz? Na początku listopada nie było jeszcze żadnego wojska polskiego. Chcesz mnie przekonać, że kilku czy kilkunastu oficerów polskich opanowało taki rozległy teren

Ad. 3. Jan Kustos - przywódca Związku Obrony Górnoślązaków, domagający się dla Ślązaków praw mniejszości w II RP. Nie opowiadał bzdur. W 1928 roku, w związku z reformą administracyjną powstał urząd prezydenta krajowego (krajinskeho prezidenta), a także uznano narodowość słowacką (obok dotąd "jedynie słusznej" czechosłowackiej), a więc Słowacy mieli już pewną autonomię narodowościową.

Nie kilkunstu oficerów tylko cieszyński garnizon, nad którym ci oficerowie w wyniku puczu przejęli kontrolę oraz polskie organizacje paramilitarne częściowo z Małopolski, częsciowo miejscowe (zwłasza bojówki PPS, na terenach uprzemysłowionych, a więc zdominowanych przez robotników, napływających z Galicji).

Niewielka część Galicjan zapewne uległa czechizacji, ale polscy autorzy wyraźnie demonizują to zjawisko, chcąc wykazać, że to rodowici Ślązacy byli tu orędownikami polskości. Oczywiście również byli np. kanapowe Stronnictwo Narodowe (śląski klan Michejdów, śląski pastor Nikodem, napływowi Zabawski i Kahl), kanapowy PSL (tak opisywała go "Gwiazdka Cieszyńska"). Jedynym większym ugrupowaniem polskim, popieranym przez Ślązaków był Związek Śląskich Katolików, ale w roku 1914 gwałtownie stracił poparcie, gdy chciał odłączyć Śląsk Cieszyński od biskupstwa we Wrocławiu i przyłączyć do biskupstwa krakowskiego, a w 1918 dobił się planem podziału Śląska Cieszyńskiego i chęcią przyłącznia jego częsci do Polski, bo Ślązacy o żadnym podziale, ani o secesji od Austrii w ogóle nie chcieli słyszeć.

Czesi pisali o 70 tys. dorosłych Polaków (wg mnie max. 80 tys.), a więc łącznie z dziećmi 100 tys. Wy dodajecie jeszcze 100 000 "Ślązakowców", a łącznie z dziećmi 150 000 i wychodzi Wam zapewne 250 000 Polaków. Informuję Was, że "Ślązakowcy" to nie byli Polacy, identycznie jak ja nie jestem Polakiem i łatwiej zrobić z Eskimosa - Papuasa, niż ze mnie Polaka. Na rolniczych terenach wokół Strumienia, Skoczowa, Cieszyna polskich wiosek trzeba było ze świecą szukać (np. Wiślica, Iskrzyszyn), bo miażdżąca większość na tych terenach uważała się wyłącznie za Ślązaków, co potwierdzają zresztą nawet relacje przybyłych tam Polaków. Koniaków zgadza się, Istebna również, ale byli tam też działacze ŚPL, dodam Wam jeszcze Czechowice, Dziedzice, Zabrzeg, ale w powiecie frysztackim i Trzyńcu to głównie polscy imigranci.

W rozważaniach nad ewentualnymi szansami ruchu ślazakowskiego na zwycięstwo w plebiscycie na ślasku Cieszyńskim - cały czas nie daje mi spokoju sprawa Czechosłowacji.

Prezentowane było niewielkie poparcie tej opcji politycznej w późniejszych wyborach w granicach Czechoslowacji. Kol. Dariusz tlumaczy to faktem iż 80% dzialaczy i struktur ruchu ślazakowskiego "pozostało" po stronie polskiej. Dlaczego tak się stało? Jeżeli struktury tego ruchu w gęsciej zaludnionych regionach (które potem przypadły Czechosłowacji) były słabe - czy mozna było liczyć na zwyciestwo?

Czy realne były nadzieje na bierną postawe Czechosłowacji, sojusz z organizacjami Czeskimi, lub poparcie rzadu w Pradze dla  ruchowi ślazakowskiego w czasie ewentualnego plebiscytu? Myslę, że punkty wymienione w tym paragrafie to bardziej historia alternatywna. Przypomnijmy, iż głównym powodem nieodbycia się plebisytu była interwencja wojsk czeskich na tym terenie. Gdyby Czechoslowacja popierala czy tylko dopuszczala niezaleznosc Slaska - dzialacze slazakowscy powinni po opanowaniu terenu przez wojsko czeskie po prostu oglosic niepodleglosc i tym samym zalatwic sprawe - dac mata i Polsce i organom Aliantow.