|
|
August II Mocny - dobry czy zły władca?, Czekam na wasze tematy o Auguście...
|
|
|
|
Witam i zapraszam do podzielenia sie informacjami i waszym zdaniem dotyczącym panowanie August II Mocnego-króla polskiego i elektora sakiego!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Na pytanie zawarte w tytule wątku może być chyba tylko jedna odpowiedź... Związał się z nie tym sąsiadem, co powinien, i wplątał się w wojnę, której akurat wtedy Polska powinna unikać jak ognia; w rezultacie ściągnął na nią działania wojenne tudzież ruinę, a przede wszystkim - utratę suwerenności. Jakieś tam zasługi poza tym miał (ściąganie na wyludnione tereny osadników z zachodniej Europy, wprowadzenie Komisji Skarbowej, inwestycje budowlane w Warszawie), ale generalnie to król gorzej niż zły...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(friedrich @ Dec 6 2004, 04:27 PM) Związał się z nie tym sąsiadem, co powinien,
no a jaki sasiad bylby lepszy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anakin @ Dec 6 2004, 06:01 PM) no a jaki sasiad bylby lepszy?
Szwecja. Chyba nie powiesz, że sojusz z Rosją, która była dostatecznie silna, by roztoczyć protektorat nad słabszym polskim sojusznikiem - co w istocie uczyniła - przeciwko państwu, które stanowiło dla niej jakąś przeciwwagę, zawarty dla mirażu Inflant, był najlepszym, co mogło nas wtedy spotkać?
|
|
|
|
|
|
|
|
Pierwsze co powinien zrobić po 1699 roku to wprowadzić reformy choćby pod osłoną saskich bagnetów - może i wybuchłaby wtedy jakaś mała wojna domowa ( konfederacja ) - która i tak wybuchła w parę lat potem - dla wszystkich w Rzeczypospolitej byłoby to lepsze niż jakieś szalone pomysły wojny agresywnej w kraju który od czasu Dymitriad potrafił się już tylko z trudem opierać jakimś obcnym atakom. W kraju który nieprzerwanie prowadził wojny w latach 1648 - 1667, 1672 - 1676 i 1683 - 1699
Jeśli już chciał kogoś atakować w rok po trawjącej przez 17 lat wojnie z Turcją o Podole to powinien zatakować Moskwę która zabrała nam pół Ukrainy oraz Smoleńszczyznę, Sieierszczyznę i Czerniechowczyznę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawy dylemat? Powiedziałbym tak. August II był dobrym władcą dla Saksonii a złym dla Rzeczpospolitej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Taka ciekawostka. Za Augusta II Mocnego dopiero w Rzeczypospolitej zaczęto produkować porcelanę!
August II kosztem Rzeczypospolitej chciał zrobić z Saksonii potęgę.
Dlatego przychylam się do wypowiedzi Werkemeta. August II był dobrym władcą dla Saksonii a złym dla Rzeczpospolitej.
|
|
|
|
|
|
|
Leo
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 37 |
|
Nr użytkownika: 2.565 |
|
|
|
|
|
|
A co o Auguście sądzi sam Autor tego tematu (i imiennik)?
Swego czasu w serii biograficznej Ossolineum ukazała się książka o tym władcy. Autor (niestety, nie pamietam nazwiska) rzetelnie i obiektywnie ocenił w niej rządy Augusta. Mój wniosek z lektury tej kiążki był taki, że największa wadą króla była niekonsekwencja. Miał dużo pomysłów, dużo planów, nieraz ciekawych, zawsze ambitnych. Ale łatwo zniechęcał się niepowodzeniami a jego zapał był wręcz przysłowiowo słomiany. No i miał pecha, że trafił na wybitniejszych od siebie rywali - Karola XII i Piotra I.
|
|
|
|
|
|
|
|
Leo odpowiem na twoje pytanie-nie uważam August za niedobrego władcę, Zdoł wołyń, podole, witebsk, prawibrzeżną ukrainę, i dla saksonii śląs(dla polski kurlandie i inflanty polskie z dyneburgiem), stłumił wiele wojen domowych, uchwaliłm nowy podatek na wojsko, stworzył armię państwową i zmniejszył władzę magnatów(i słusznie)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zdoł wołyń, podole, witebsk, prawibrzeżną ukrainę
Nie wiem, skąd Ci się tu wziął Witebsk i Wołyń... A co do Bracławszczyzny, Podola i Ukrainy prawobrzeżnej - teza, że ich odzyskanie jest zasługą Augusta II jest mooocno kontrowersyjna...
QUOTE dla saksonii śląs
Nic takiego nie nastąpiło.
QUOTE dla polski kurlandie i inflanty polskie z dyneburgiem
Ich odzyskanie "zawdzięczamy" nie Augustowi II, tylko Piotrowi I i jego zwycięstwu w wojnie północnej. Przy czym zapłaciliśmy za nie niewielką cenę, w postaci zrujnowanej, wyludnionej i pozbawionej suwerenności Polski.
QUOTE uchwaliłm nowy podatek na wojsko, stworzył armię państwową
Samo w sobie to było nawet mądre... Tylko ile było tego wojska, zwłaszcza w porównaniu z liczebnością armii sąsiadów?
QUOTE stłumił wiele wojen domowych
I znów mooocno kontrowersyjna teza...
QUOTE zmniejszył władzę magnatów
Nie wiem, może w Saksonii... Zwycięstwo opozycji hetmańskiej na sejmie w 1712 r. i sejm niemy w Polsce nic takiego nie sugerują... Owszem, podejmował próby współpracy ze średnią szlachtą przeciwko magnatom, i to mu się chwali. Nie chwali mu się, że uczynił to dopiero wtedy, gdy byliśmy już pod Piotrowym butem i gdy magnaci mogli już prosić o ratunek przed królem sąsiada zza wschodniej granicy... z której to możliwości zresztą chętnie skorzystali... A za to, że do tego doszło winę ponosi właśnie August II. Jego idiotyczna decyzja o sojuszu z Piotrem I przeciwko Szwecji przyspieszyła wybuch wojny północnej (nie jest wcale pewne, czy Piotr I zdecydowałby się na wojnę z Karolem XII bez sojuszu z Augustem - choćby dlatego, że główny impet uderzenia armii szwedzkiej musiałby wtedy pójść na Rosję, a nie na Rzeczpospolitą; a w każdym razie wojna na pewno nie wybuchłaby w 1700 r.), która to wojna doprowadziła Polskę do katastrofy. Dalekowzrocznością polityczną się August na nasze nieszczęście nie popisał. Moim zdaniem same tylko efekty wojny północnej - w którą, powtarzam raz jeszcze, wpakowaliśmy się z winy Augusta - przeważają nad wszystkimi pozytywnymi efektami panowania Augusta II i nazywanie go fatalnym władcą dla Polski jest w pełni uzasadnione.
PS. Offtopic w kwestii formalnej: czy Twoje tematy o armii szwedzkiej i saskiej nie powinny być w dziale "Nowożytność"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Odbił witebsk-sorry za wołyń, Zmniejszył role magnatów po sejmie niemym-1717, Zdobył księstwo śląskie Beyeruth(tylko za jego panowania,), ks. forst, i okolice żarów
|
|
|
|
|
|
|
|
Zniszczył dwie wojny domowe(1699), (1706) i zapobiegł wojnom(dyplomatycznie) (1714, 1724,1727,1729)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(August II Mocny @ Dec 20 2004, 10:18 PM) Zniszczył dwie wojny domowe(1699), (1706) i zapobiegł wojnom(dyplomatycznie) (1714, 1724,1727,1729)
No dobra moze i zrobił kilka rzeczy korzystnych dla Polski, ale i tak nie zapobiegł jej upadkowi. Poza tym i tak interesowała go bardziej Saksonia niż Rzeczpospolita gdyż były to kraje odmienne kulturowo, wyznaniowo itp. Nie zapominajmy tez o elekcji elektora saskiego, która odbyła się bezprawnie, gdzyż początkowo na tron polski miał zasiąść książę francuski Franciszek Ludwik. Dopiero po przekupieniu części szlachty i naobiecywaniu reszcie poprawy warunków udało mu się zdobyć tron. Wprawdzie próbował reformować nasz kraj, ale bez żadnych skutków. Jedynym z jego marzeń co do naszego kraju, które się ziściło było wprowadzenie na tron polski swego syna Augusta III, za którego panowania Polska miała się stać "karczmą zajezdną Europy".
|
|
|
|
|
|
|
Leo
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 37 |
|
Nr użytkownika: 2.565 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(August II Mocny @ Dec 20 2004, 10:15 PM) Odbił witebsk-sorry za wołyń, Zmniejszył role magnatów po sejmie niemym-1717, Zdobył księstwo śląskie Beyeruth(tylko za jego panowania,), ks. forst, i okolice żarów
Skąd masz te inforamcje?
|
|
|
|
|
|
|
|
Wedłgu mnie, to raczej zły władca. Jakoś biedak zazwyczaj plątał się w tarapaty. Kiepski. Co najwyżej nieudolny. A właściwie to było tak, że dla swojego "rodzimego" kraju był całkiem dobrym królem, a dla naszego...no nie starczyło mu już jakoś chęci. Tak to jest, jeśli na tronie ma się króla który jest obcokrajowcem a co gorsza, siedzi na dwóch tronach Nie lubię Augusta Mocnego, i uważam że był kiepskim władcą. Jedyne co było w nim godne pochwały, była niesamowita siła. Podobno z rana, w łóżku dostawał kilka podków do zgniecenia w dłoni Szkoda tylko, że nie miał tyle w głowie, co w ręce...
Pozdrawiam
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|