|
|
Szańce i umocnienia polowe w bitwach.
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 15/03/2020, 18:42) Dzięki, chodziło mi głównie o wielkość jednostki, że była to brygada w rozumieniu o ile dobrze pamiętam z j. francuskiego - nie oddział mający powyżej 3 baonow, a grupa robocza, licząca np. kilkanaście osób. Zgadza się. Chociaż fizycznie to "ściągnęliśmy" z etatu armii pruskiej po reformach króla Fryderyka Wilhelma II w latach 1786-87r.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 14/03/2020, 12:50) Fortyfikacje polowe pocz. XIX w. to nasypy, poprzedzone fosą. W tyn kontekście przykład z Raszyna byłby bardzo nietypowy i właściwie jest mało wiarygodny. Wkopywanie trzyszeregowego ugrupowania piechoty jest niecelowe, bo wymaga mnóstwo pracy. O wiele prościej wykopać prosty rów, bedący fosą, a z wydobytej ziemi usypać za nim wał, chroniący piechotę. Szczerze mówiąc, przekaz o strzelaniu na klęczaco z okopu też jest mało wiarygodny, fortyfikacji polowych broniło sie na stojąco w pojedynczym szyku. Tego typu fortyfikacje były stosowane powszechnie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jlc @ 15/03/2020, 19:44) Tego typu fortyfikacje były stosowane powszechnie? Poszukaj informacji o reducie Ordona. Sporządzono sporo ilustracji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co z przykładem podanym przez Krzysztofa?
QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 14/03/2020, 12:50) Fortyfikacje polowe pocz. XIX w. to nasypy, poprzedzone fosą. W tyn kontekście przykład z Raszyna byłby bardzo nietypowy i właściwie jest mało wiarygodny. Wkopywanie trzyszeregowego ugrupowania piechoty jest niecelowe, bo wymaga mnóstwo pracy. O wiele prościej wykopać prosty rów, bedący fosą, a z wydobytej ziemi usypać za nim wał, chroniący piechotę. Szczerze mówiąc, przekaz o strzelaniu na klęczaco z okopu też jest mało wiarygodny, fortyfikacji polowych broniło sie na stojąco w pojedynczym szyku.
Zastosowanie tego typu obrony było używane? Jakie zapewniało plusy w obronie danej pozycji? Chroniło przed np. kulami z armat?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jlc @ 15/03/2020, 23:52) Co z przykładem podanym przez Krzysztofa? QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 14/03/2020, 12:50) Fortyfikacje polowe pocz. XIX w. to nasypy, poprzedzone fosą. W tyn kontekście przykład z Raszyna byłby bardzo nietypowy i właściwie jest mało wiarygodny. Wkopywanie trzyszeregowego ugrupowania piechoty jest niecelowe, bo wymaga mnóstwo pracy. O wiele prościej wykopać prosty rów, bedący fosą, a z wydobytej ziemi usypać za nim wał, chroniący piechotę. Szczerze mówiąc, przekaz o strzelaniu na klęczaco z okopu też jest mało wiarygodny, fortyfikacji polowych broniło sie na stojąco w pojedynczym szyku. Zastosowanie tego typu obrony było używane? Jakie zapewniało plusy w obronie danej pozycji? Chroniło przed np. kulami z armat? Którym?
Chodzi o nasypy poprzedzone fosą, czyli standard, czy prosty rów, przed nim wał?
|
|
|
|
|
|
|
|
W zasadzie dowolna forma.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jlc @ 16/03/2020, 1:23) W zasadzie dowolna forma. No to nasypy poprzedzone fosą to właśnie podstawa, zresztą także fortyfikacji stałej. Kwestia w sumie tylko wysokości i szerokości. Nasyp w fortyfikacji polowej powinien wytrzymać ostrzał z działa, no ale oczywiście zależy jakiego i z jakiej odległości. Dobre dane na ten temat można znaleźć w książkach pana Bochenka.
Natomiast jakiś prosty nasyp powstały w wyniku wykopania nie za głębokiego rowu dla linii piechurów szanse na wytrzymanie ostrzału dział nie ma, no ale tutaj pojawia się kwestia niewielkiego wystawania ponad grunt i problemu trafienia w niego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jlc @ 15/03/2020, 20:44) Tego typu fortyfikacje były stosowane powszechnie? Tak. Na Dolnym Śląsku zachowało sto kilkadziesiąt obiektów polowych z czasu wojny siedmioletniej, są także w Czechach i Niemczech. A nie zachowały się szańce największego obozu tej wojny, pod Bolesławicami, ponieważ w całości znajdował się na polach uprawnych (a były to potężne umocnienia, w niektórych miejscach fosy miały 6 metrów szerokości i 3 metry głębokości). Praktycznie każdy dłuższy postój walczących armii skutkował budową umocnień. A były też miejsca oszańcowane niemal na stałe, np. często wykorzystywany obóz armii pruskiej pod Lwówkiem Śląskim, czy obóz bardzki armii austriackiej.
W czasie wojen napoleońskich fortyfikacje wykorzystywano znacznie rzadziej, ponieważ działania armii na poziomie operacyjnym były całkiem odmienne - dużo szybsze i jednocześnie przez to stosunkowo krótkotrwałe, przy czym teatry działań były znacznie rozleglejsze.
Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: 16/03/2020, 8:44
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 16/03/2020, 8:38) W czasie wojen napoleońskich fortyfikacje wykorzystywano znacznie rzadziej, ponieważ działania armii na poziomie operacyjnym były całkiem odmienne - dużo szybsze i jednocześnie przez to stosunkowo krótkotrwałe, przy czym teatry działań były znacznie rozleglejsze.
Gdyby więc znaleźć cel odpowiednio ważny(np. most, skład zaopatrzenia) z wysokim prawdopodobieństwem stoczenia o niego bitwy, można by wykonać umocnienia polowe(np. wspominany wcześniej rów z nasypem, działa zabezpieczyć koszokopami, czy może utworzyć nawet jakąś redutę)?
Mam więc pytanie: 1. Dlaczego armia francuska nie wykonała żadnych umocnień pod Lipskiem?
2.Dlaczego armia rosyjska nie wykonała umocnień pod Smoleńskiem?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ad. 1. Bo armia cesarska miała działać ofensywnie z położenia środkowego. Ad. 2. Bo Rosjanie nie zamierzali bronić Smoleńska.
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdyby więc znaleźć cel odpowiednio ważny(np. most, skład zaopatrzenia) z wysokim prawdopodobieństwem stoczenia o niego bitwy, można by wykonać umocnienia polowe(np. wspominany wcześniej rów z nasypem, działa zabezpieczyć koszokopami, czy może utworzyć nawet jakąś redutę)?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zależy o jaką skalę starć Ci chodzi - podrzucilem wyżej parę przykładów walk o przedmoscia.
Natomiast kolejne przykłady użycia fortyfikacji polowych w bitwach okresu napoleonskiego, kiedy miano czas je przygotować: Talavera 1809 (reduta, do tego umocnienie pozycji plus zasieki) oraz Tuluza 1814 - reduty.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|