Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szańce i umocnienia polowe w bitwach.
     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.902
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 15/03/2020, 19:18 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 15/03/2020, 18:42)
Dzięki, chodziło mi głównie o wielkość jednostki, że była to brygada w rozumieniu o ile dobrze pamiętam z j. francuskiego - nie oddział mający powyżej 3 baonow, a grupa robocza, licząca np. kilkanaście osób.
*


Zgadza się. Chociaż fizycznie to "ściągnęliśmy" z etatu armii pruskiej po reformach króla Fryderyka Wilhelma II w latach 1786-87r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Jlc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 15/03/2020, 19:44 Quote Post

QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 14/03/2020, 12:50)
Fortyfikacje polowe pocz. XIX w. to nasypy, poprzedzone fosą. W tyn kontekście przykład z Raszyna byłby bardzo nietypowy i właściwie jest mało wiarygodny. Wkopywanie trzyszeregowego ugrupowania piechoty jest niecelowe, bo wymaga mnóstwo pracy. O wiele prościej wykopać prosty rów, bedący fosą, a z wydobytej ziemi usypać za nim wał, chroniący piechotę. Szczerze mówiąc, przekaz o strzelaniu na klęczaco z okopu też jest mało wiarygodny, fortyfikacji polowych broniło sie na stojąco w pojedynczym szyku.
*


Tego typu fortyfikacje były stosowane powszechnie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.902
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 15/03/2020, 21:28 Quote Post

QUOTE(Jlc @ 15/03/2020, 19:44)
Tego typu fortyfikacje były stosowane powszechnie?
*


Poszukaj informacji o reducie Ordona. Sporządzono sporo ilustracji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Jlc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 15/03/2020, 21:50 Quote Post

https://www.facebook.com/Kowarzyk/posts/611905622243185/
Gdyby ktoś chciał skorzystać.
Budowa redut i podobnych umocnień w epoce była standardem przy obronie miast?
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 15/03/2020, 22:22 Quote Post

QUOTE(Jlc @ 15/03/2020, 22:50)
https://www.facebook.com/Kowarzyk/posts/611905622243185/
Gdyby ktoś chciał skorzystać.
Budowa redut i podobnych umocnień w epoce była standardem przy obronie miast?
*


Jeśli dany obiekt nie miał powstałych wcześniej fortyfikacji i zamierzano go bronić w miarę długo, czyli trzeba było odsunąć artylerię przeciwnika możliwie daleko od niego, no to trzeba było tego rodzaju rzeczy wykonać. Generalnie jednak bronione miasta miały już jakieś fortyfikacje stałe.
Natomiast polowych można było użyć do fortyfikowania obozów, czy na większą skalę, całych obszarów, jak Linie Torres Vedras: https://blogkazamata.wordpress.com/2019/06/...ortugalii-1839/
Można też było wykorzystać do wzmocnienia już istniejących fortyfikacji miejskich.
Np. oblężenie Gdańska z 1807: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._72_DANTZIG.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Jlc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 15/03/2020, 22:52 Quote Post

Co z przykładem podanym przez Krzysztofa?
QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 14/03/2020, 12:50)
Fortyfikacje polowe pocz. XIX w. to nasypy, poprzedzone fosą. W tyn kontekście przykład z Raszyna byłby bardzo nietypowy i właściwie jest mało wiarygodny. Wkopywanie trzyszeregowego ugrupowania piechoty jest niecelowe, bo wymaga mnóstwo pracy. O wiele prościej wykopać prosty rów, bedący fosą, a z wydobytej ziemi usypać za nim wał, chroniący piechotę. Szczerze mówiąc, przekaz o strzelaniu na klęczaco z okopu też jest mało wiarygodny, fortyfikacji polowych broniło sie na stojąco w pojedynczym szyku.
*



Zastosowanie tego typu obrony było używane?
Jakie zapewniało plusy w obronie danej pozycji? Chroniło przed np. kulami z armat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 15/03/2020, 23:02 Quote Post

QUOTE(Jlc @ 15/03/2020, 23:52)
Co z przykładem podanym przez Krzysztofa?
QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 14/03/2020, 12:50)
Fortyfikacje polowe pocz. XIX w. to nasypy, poprzedzone fosą. W tyn kontekście przykład z Raszyna byłby bardzo nietypowy i właściwie jest mało wiarygodny. Wkopywanie trzyszeregowego ugrupowania piechoty jest niecelowe, bo wymaga mnóstwo pracy. O wiele prościej wykopać prosty rów, bedący fosą, a z wydobytej ziemi usypać za nim wał, chroniący piechotę. Szczerze mówiąc, przekaz o strzelaniu na klęczaco z okopu też jest mało wiarygodny, fortyfikacji polowych broniło sie na stojąco w pojedynczym szyku.
*



Zastosowanie tego typu obrony było używane?
Jakie zapewniało plusy w obronie danej pozycji? Chroniło przed np. kulami z armat?
*


Którym?

Chodzi o nasypy poprzedzone fosą, czyli standard, czy prosty rów, przed nim wał?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Jlc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 16/03/2020, 0:23 Quote Post

W zasadzie dowolna forma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/03/2020, 1:23 Quote Post

QUOTE(Jlc @ 16/03/2020, 1:23)
W zasadzie dowolna forma.
*


No to nasypy poprzedzone fosą to właśnie podstawa, zresztą także fortyfikacji stałej. Kwestia w sumie tylko wysokości i szerokości.
Nasyp w fortyfikacji polowej powinien wytrzymać ostrzał z działa, no ale oczywiście zależy jakiego i z jakiej odległości. Dobre dane na ten temat można znaleźć w książkach pana Bochenka.

Natomiast jakiś prosty nasyp powstały w wyniku wykopania nie za głębokiego rowu dla linii piechurów szanse na wytrzymanie ostrzału dział nie ma, no ale tutaj pojawia się kwestia niewielkiego wystawania ponad grunt i problemu trafienia w niego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/03/2020, 8:38 Quote Post

QUOTE(Jlc @ 15/03/2020, 20:44)
Tego typu fortyfikacje były stosowane powszechnie?
*


Tak. Na Dolnym Śląsku zachowało sto kilkadziesiąt obiektów polowych z czasu wojny siedmioletniej, są także w Czechach i Niemczech. A nie zachowały się szańce największego obozu tej wojny, pod Bolesławicami, ponieważ w całości znajdował się na polach uprawnych (a były to potężne umocnienia, w niektórych miejscach fosy miały 6 metrów szerokości i 3 metry głębokości). Praktycznie każdy dłuższy postój walczących armii skutkował budową umocnień. A były też miejsca oszańcowane niemal na stałe, np. często wykorzystywany obóz armii pruskiej pod Lwówkiem Śląskim, czy obóz bardzki armii austriackiej.

W czasie wojen napoleońskich fortyfikacje wykorzystywano znacznie rzadziej, ponieważ działania armii na poziomie operacyjnym były całkiem odmienne - dużo szybsze i jednocześnie przez to stosunkowo krótkotrwałe, przy czym teatry działań były znacznie rozleglejsze.

Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: 16/03/2020, 8:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/03/2020, 16:57 Quote Post

Ciekawostka z epoki wcześniejszej, za Michael McNally, Fontenoy 1745. Krwawa klęska Cumberlanda: http://napoleonv.pl/p/2/1027/fontenoy-1745...nda-osprey.html

W ramach przygotowanych przed bitwą umocnień usypano wał, za którym ustawiono artylerię, a przed nim wykopano okop, który zajęli strzelcy.
Ciekawe ilustracje: http://obscurebattles.blogspot.com/2017/09...tenoy-1745.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Jlc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 20/03/2020, 0:13 Quote Post

QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 16/03/2020, 8:38)


W czasie wojen napoleońskich fortyfikacje wykorzystywano znacznie rzadziej, ponieważ działania armii na poziomie operacyjnym były całkiem odmienne - dużo szybsze i jednocześnie przez to stosunkowo krótkotrwałe, przy czym teatry działań były znacznie rozleglejsze.
*



Gdyby więc znaleźć cel odpowiednio ważny(np. most, skład zaopatrzenia) z wysokim prawdopodobieństwem stoczenia o niego bitwy, można by wykonać umocnienia polowe(np. wspominany wcześniej rów z nasypem, działa zabezpieczyć koszokopami, czy może utworzyć nawet jakąś redutę)?

Mam więc pytanie:
1. Dlaczego armia francuska nie wykonała żadnych umocnień pod Lipskiem?

2.Dlaczego armia rosyjska nie wykonała umocnień pod Smoleńskiem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 730
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/03/2020, 14:24 Quote Post

Ad. 1. Bo armia cesarska miała działać ofensywnie z położenia środkowego.
Ad. 2. Bo Rosjanie nie zamierzali bronić Smoleńska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Jlc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 23/03/2020, 1:25 Quote Post

Gdyby więc znaleźć cel odpowiednio ważny(np. most, skład zaopatrzenia) z wysokim prawdopodobieństwem stoczenia o niego bitwy, można by wykonać umocnienia polowe(np. wspominany wcześniej rów z nasypem, działa zabezpieczyć koszokopami, czy może utworzyć nawet jakąś redutę)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/03/2020, 10:28 Quote Post

Zależy o jaką skalę starć Ci chodzi - podrzucilem wyżej parę przykładów walk o przedmoscia.

Natomiast kolejne przykłady użycia fortyfikacji polowych w bitwach okresu napoleonskiego, kiedy miano czas je przygotować: Talavera 1809 (reduta, do tego umocnienie pozycji plus zasieki) oraz Tuluza 1814 - reduty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej