|
|
Kurhan W Szarbii
|
|
|
|
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/new...-2-tys-lat.html
Przedstawiciel elity społecznej sprzed ok. 2 tys. lat spoczął w obszernym kurhanie, który archeolodzy odkryli w Szarbi (woj. małopolskie).... Elitarny grobowiec znajdował się na wyniesieniu koło wsi Szarbia, około 20 km na północny-wschód od Krakowa. Na cmentarzysko, na którym był położony natrafiono w czasie badań powierzchniowych, które polegają na chodzeniu po polach i szukaniu zabytków zalegających na powierzchni. W ich wyniku odkryto dwa cmentarzyska - jedno sprzed ponad 5 tys. lat i drugie młodsze - mające ok. 2 tys. lat.
Czy ktoś wie coś więcej? Kultura archeologiczna? No i jak można było trzymać 18 lat wyniki w szufladzie...
Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 14/01/2020, 15:10
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lukaszrzepinski @ 14/01/2020, 15:10) http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/new...-2-tys-lat.htmlPrzedstawiciel elity społecznej sprzed ok. 2 tys. lat spoczął w obszernym kurhanie, który archeolodzy odkryli w Szarbi (woj. małopolskie).... Elitarny grobowiec znajdował się na wyniesieniu koło wsi Szarbia, około 20 km na północny-wschód od Krakowa. Na cmentarzysko, na którym był położony natrafiono w czasie badań powierzchniowych, które polegają na chodzeniu po polach i szukaniu zabytków zalegających na powierzchni. W ich wyniku odkryto dwa cmentarzyska - jedno sprzed ponad 5 tys. lat i drugie młodsze - mające ok. 2 tys. lat. Czy ktoś wie coś więcej? Kultura archeologiczna? QUOTE No i jak można było trzymać 18 lat wyniki w szufladzie... wiele stanowisk archeologicznych kopanych nawet w okresie tzw badań millenijnych czyli w latach 1955 -1970 do dziś nie zostało w ogóle opracowanych i opublikowanych. Kultura to najpewniej Przeworsk ewentualnie mieszana celtycko-przeworska grupa tyniecka. Nic innego raczej w grę nie wchodzi.
grupa tyniecka
grupa tyniecka inne spojrzenie
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 14/01/2020, 16:29
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy nazwa Szarbia ma coś wspólnego z Serbami? Czy to przypadkowa zbieżnośc?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 15/01/2020, 17:23) Czy nazwa Szarbia ma coś wspólnego z Serbami? Czy to przypadkowa zbieżnośc? trudno powiedzieć niemniej prof. Henryk Łowmiański w VI tomie niezwykłego monumentu jakim są jego Początki Polski wywodzi hipotetycznie, iż osady "serbskie", których najwięcej jest w Wielkopolsce a po kilka na Mazowszu, Polsce środkowej, Małopolsce i Śląsku oraz Pomorzu - powstały jako bezpośrednie albo pośrednie konsekwencje osadnictwa jenieckiego z czasów wojen niemiecko-polskich za Chrobrego. Bolesław (wraz z synem) kilkukrotnie pustoszyli niemieckie Połabie uprowadzając masy jeńców. Zgrupowania tych nazw mogą w pewnym stopniu odzwierciedlać podział na prowincje/diecezje w tym okresie: poznańską, gnieźnieńską, mazowiecką, krakowską, wrocławską i kołobrzeską, przy czym najwięcej jeńców dostała centralna wówczas Wielkopolska. Inna starsza koncepcja, prof. Tadeusza Lewickiego mówi, iż Wielkopolska była pierwotną ojczyzną plemienia Serbów, przed Wędrówką Ludów. Ale po pierwsze tylko w ramach hipotezy autochtonistycznej, po drugie nie uwzględniając pozostałych osad serbskich
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 15/01/2020, 18:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/01/2020, 18:20) QUOTE(mlukas @ 15/01/2020, 17:23) Czy nazwa Szarbia ma coś wspólnego z Serbami? Czy to przypadkowa zbieżnośc? trudno powiedzieć niemniej prof. Henryk Łowmiański w VI tomie niezwykłego monumentu jakim są jego Początki Polski wywodzi hipotetycznie, iż osady "serbskie", których najwięcej jest w Wielkopolsce a po kilka na Mazowszu, Polsce środkowej, Małopolsce i Śląsku oraz Pomorzu - powstały jako bezpośrednie albo pośrednie konsekwencje osadnictwa jenieckiego z czasów wojen niemiecko-polskich za Chrobrego. Bolesław (wraz z synem) kilkukrotnie pustoszyli niemieckie Połabie uprowadzając masy jeńców. Zgrupowania tych nazw mogą w pewnym stopniu odzwierciedlać podział na prowincje/diecezje w tym okresie: poznańską, gnieźnieńską, mazowiecką, krakowską, wrocławską i kołobrzeską, przy czym najwięcej jeńców dostała centralna wówczas Wielkopolska. Inna starsza koncepcja, prof. Tadeusza Lewickiego mówi, iż Wielkopolska była pierwotną ojczyzną plemienia Serbów, przed Wędrówką Ludów. Ale po pierwsze tylko w ramach hipotezy autochtonistycznej, po drugie nie uwzględniając pozostałych osad serbskich Ok, ale biorąc pod uwagę hipotezę allochtoniczną, czy nie mogli najpierw bytować na ziemiach polskich, powiedzmy przez 100 lat i dopiero skręcić na Bałkany?
Ten post był edytowany przez mlukas: 15/01/2020, 19:24
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 15/01/2020, 19:24) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/01/2020, 18:20) QUOTE(mlukas @ 15/01/2020, 17:23) Czy nazwa Szarbia ma coś wspólnego z Serbami? Czy to przypadkowa zbieżnośc? trudno powiedzieć niemniej prof. Henryk Łowmiański w VI tomie niezwykłego monumentu jakim są jego Początki Polski wywodzi hipotetycznie, iż osady "serbskie", których najwięcej jest w Wielkopolsce a po kilka na Mazowszu, Polsce środkowej, Małopolsce i Śląsku oraz Pomorzu - powstały jako bezpośrednie albo pośrednie konsekwencje osadnictwa jenieckiego z czasów wojen niemiecko-polskich za Chrobrego. Bolesław (wraz z synem) kilkukrotnie pustoszyli niemieckie Połabie uprowadzając masy jeńców. Zgrupowania tych nazw mogą w pewnym stopniu odzwierciedlać podział na prowincje/diecezje w tym okresie: poznańską, gnieźnieńską, mazowiecką, krakowską, wrocławską i kołobrzeską, przy czym najwięcej jeńców dostała centralna wówczas Wielkopolska. Inna starsza koncepcja, prof. Tadeusza Lewickiego mówi, iż Wielkopolska była pierwotną ojczyzną plemienia Serbów, przed Wędrówką Ludów. Ale po pierwsze tylko w ramach hipotezy autochtonistycznej, po drugie nie uwzględniając pozostałych osad serbskich Ok, ale biorąc pod uwagę hipotezę allochtoniczną, czy nie mogli najpierw bytować na ziemiach polskich, powiedzmy przez 100 lat i dopiero skręcić na Bałkany? pytanie czy przypadkiem głównym kierunkiem ekspansji nie była trasa wzdłuż Karpat. I czy w ogóle z tego czasu przetrwałyby nazwy od-etniczne miejscowe. Ja bardziej widzę osadnictwo jenieckie. Ono jest potwierdzone źródłowo w zabytkach pisanych (np służebnicy połowieccy w dobrach klasztoru w Miechowie itd), poprzez archeologię oraz inne nazwy "jenieckie"
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba tak, raczej jeńcy łużyccy.
Swoją drogą jak kształtuje się liczebność nazw zwianych z etnonimem Kroat, Chrobat itp w Polsce?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 16/01/2020, 13:12) Chyba tak, raczej jeńcy łużyccy. Swoją drogą jak kształtuje się liczebność nazw zwianych z etnonimem Kroat, Chrobat itp w Polsce? to też badał Łowmiański. Takich nazw jest b. mało. Na granicy Śląska górnego i Moraw kilka, W okolicy Radomia oraz nad Sanem.
CODE Hanna Popowska-Taborska ŚLADY ETNONIMÓW SŁOWIAŃSKICH Z ELEMENTEM OBCYM W NAZEWNICTWIE POLSKIM
QUOTE o ile jednak ilość nazw utworzonych od rdzenia Serb- jest w Polsce dość duża, o tyle ślady nazewnictwa związane z mianem Chorwatów uznać należy w polskiej toponomastyce za nikłe. Uwagę zwraca omówione dokładnie przez Łowmiańskiego skupisko wsi z okolic Radomia: Klwatecka Wola, Klwatka Szlachecka, Klwaty - w gminie Wielogóra oraz sześć miejscowości o nazwie Klwatka - w gminie Kuczki (dane zaczerpnięte ze Skorowidza Rzeczypospolitej Polskiej, Warszawa 1925, t. 2, s. 112), z których część ma swe odpowiedniki w Słowniku Geograficznym Królewstwa Polskiego: Klwaty par. Wsola, Klwatka Szlachecka, Klwatka Królewska i Wólka Klwatecka - wszystkie w par. Radom. Nazwy te w księgach poborowych pow. radomskiego z XVI w. występują w postaciach: Krwathi (1569), Krwaty (1508), Krwathi Powala (1569), Krwathy Kozynycze (1508), Krwathka (1569). J. Długosz wymienia dwie pierwsze w opisie beneficjów diecezji krakowskiej w postaci: Chrwathi Phireleonis w par. Wsola, Chrwathi w par. St. Radom. Por. też zapisy Chrwati, de Chrawthky (1397, 1404).
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 16/01/2020, 20:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 16/01/2020, 13:12) Chyba tak, raczej jeńcy łużyccy. Swoją drogą jak kształtuje się liczebność nazw zwianych z etnonimem Kroat, Chrobat itp w Polsce? Nazwisko Horwat.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nazwiska związane z etniczną nazwą Chorwatów pojawiają się w polskich źródłach znacznie później od nazw osobowych z rdzeniem Serb-, udokumentowanych już w bulli gnieźnieńskiej z 1136 r. Słownik staropolskich nazw osobowych pierwsze zapisy nazw Chorwat, Charwat, Karwat podaje dopiero z połowy wieku XV, podobne lub późniejsze poświadczenia mają te nazwiska na Śląsku i w Nowotarskiem. Sądzić wypada, że ich geneza wiąże się z ludnością napływającą z południa, poprzez terytorium węgierskie. Zdaniem zresztą samego Łowmiańskiego: „Początki penetracji tych nazwisk do Polski przypadają zapewne na czasy Kazimierza Wielkiego i Ludwika Węgierskiego, gdy szczególnie ożywiły się stosunki polsko-węgierskie”. Niektóre polskie nazwy miejscowe (jak na przykład szesnastowieczny opolski Karwath-Mühle) zawdzięczają swe powstanie właśnie owej stosunkowo późno pojawiającej się nazwie osobowej Karwat.
za
CODE Hanna Popowska-Taborska ŚLADY ETNONIMÓW SŁOWIAŃSKICH Z ELEMENTEM OBCYM W NAZEWNICTWIE POLSKIM
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 16/01/2020, 21:09) QUOTE Nazwiska związane z etniczną nazwą Chorwatów pojawiają się w polskich źródłach znacznie później od nazw osobowych z rdzeniem Serb-, udokumentowanych już w bulli gnieźnieńskiej z 1136 r. Słownik staropolskich nazw osobowych pierwsze zapisy nazw Chorwat, Charwat, Karwat podaje dopiero z połowy wieku XV, podobne lub późniejsze poświadczenia mają te nazwiska na Śląsku i w Nowotarskiem. Sądzić wypada, że ich geneza wiąże się z ludnością napływającą z południa, poprzez terytorium węgierskie. Zdaniem zresztą samego Łowmiańskiego: „Początki penetracji tych nazwisk do Polski przypadają zapewne na czasy Kazimierza Wielkiego i Ludwika Węgierskiego, gdy szczególnie ożywiły się stosunki polsko-węgierskie”. Niektóre polskie nazwy miejscowe (jak na przykład szesnastowieczny opolski Karwath-Mühle) zawdzięczają swe powstanie właśnie owej stosunkowo późno pojawiającej się nazwie osobowej Karwat. za CODE Hanna Popowska-Taborska ŚLADY ETNONIMÓW SŁOWIAŃSKICH Z ELEMENTEM OBCYM W NAZEWNICTWIE POLSKIM
Ciekawe czy nazwisko Karwacki ma ten sam źródłosłów?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|