|
|
Kościół i zakaz używania prezerwatyw, Pandemia AIDS w tle (i pokrewne wątki)
|
|
|
|
QUOTE To jak to jest, KK nikt nie słuchał czy przyczynił się do śmierci milionów istnień?
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Odniosłem się do wypowiedzi tych osób, które twierdziły, że KRK nie miał właściwie żadnego wpływu na zachowanie katolików w Afryce. Bo ci go nie słuchali.
Zatem nawet jeśli Kościół głosił, że gumki są czymś złym i grzesznym to Afrykanie się tym nie przejmowali.
Inaczej na to patrząc - nawet jeśli zakaz mógł zebrać śmiertelne żniwo to go nie zebrał bo nikt KRK (papieża) nie słuchał.
QUOTE Zresztą wątek nie jest o ogólnej linii nauczania JPII, a o linii szczególnej dotyczącej antykoncepcji.
Owszem. Tyle, że okres pontyfikatu JPII zbiegł się z początkiem pandemii AIDS. Jego nauczanie było dość jednoznaczne. I mimo, że wiele środowisk apelowało by wobec tego dramatu dał sobie spokój z krucjatą przeciwko prezerwatywie to on był tu nieugięty. Paru kolegów na forum jest przekonanych, że JP2 zachował się jak należy. Ja na przykład mam inne zdanie.
QUOTE Mylisz się, rozdawanie prezerwatyw, a przy tym mówienie że zapobiegają AIDS wpływa negatywnie na rozprzestrzeniania się AIDS.
Poczytaj:
QUOTE A condom crisis at the centre of the HIV prevention crisis 28 JULY 2018
HIV and other sexually transmitted infections and unintended pregnancies continue to pose a high health burden for millions of people, especially young women and key populations.
Data presented during a session of the 2018 International AIDS Conference, held in Amsterdam, Netherlands, from 23 to 27 July, entitled Condoms 2.0: Reinvigorating Effective Condom Programming in the Era of Epidemic Control, shows that condom promotion has averted an estimated 50 million new HIV infections since the onset of the HIV epidemic. Condom use at last higher-risk sex has increased over the past three decades in most countries across the world and is as high as 80–90% in some countries. Furthermore, in all countries for which data are available, a steady decrease in new adult HIV infections between 2000 and 2016 is associated with steady increases and high levels (more than 60%) of condom use by both men and women at last sex with a non-regular partner and condom use by men at last paid sex.
However, 30 years into the response to HIV and despite the increased use of condoms over the past three decades, condom availability and use gaps remain, in particular in sub-Saharan Africa, where the gap between availably and need is estimated to be more than 3 billion condoms. The estimated condom need in 47 countries in sub-Saharan Africa in 2015 was 6 billion male condoms; however, only an estimated 2.7 billion condoms were distributed.
The participants highlighted the many barriers and inequities hindering access to, and the use of, condoms that continue to exist, including poor access, age restrictions, gender norms, religious norms, stigma, insufficient supply and, in some places, laws that make it an offence to carry condoms. Many countries also prohibit condom promotion and distribution in schools and other venues where adolescents socialize. According to the participants, of the 100 countries that reported having a national plan or strategy related to condoms in 2017, only 26 reported that the plan include............d condom promotion in secondary schools.
International funding for condom procurement in sub-Saharan Africa has decreased in recent years, and domestic funding has not sufficiently increased, the participants noted. In several countries condom programming, in particular condom promotion and demand creation, has stalled due to a lack of funding and decreased investment.
During the session, the participants stressed the need for a new generation of comprehensive, data-driven and people-centred condom programmes as part of the delivery of combination HIV prevention and sexual and reproductive health services for people at higher risk of HIV and other sexually transmitted infections and unintended pregnancies.
These new programmes should aim at strengthening demand for and supply of condoms and lubricants and address the barriers and inequities that hinder the demand for and the provision, access and use of condoms by young people, key populations and other people at higher risk of HIV. Furthermore, condom promotion and distribution strategies and approaches need to be informed by data, tailored to the context and needs of different communities.
Lastly, the participants agreed on the need to set up effective multistakeholder condom programming coordination and oversight platforms and ensure the full involvement of beneficiaries and communities in planning, service delivery and monitoring.
https://www.unaids.org/en/resources/pressce...ondoms-AIDS2018
Ten fragment wyróżnię:
QUOTE The participants highlighted the many barriers and inequities hindering access to, and the use of, condoms that continue to exist, including poor access, age restrictions, gender norms, religious norms, stigma, insufficient supply and, in some places, laws that make it an offence to carry condoms.
Tu o UNAIDS:
QUOTE UNAIDS( z ang. The Joint United Nations Programme on HIV and AIDS, po polsku: Wspólny Program Narodów Zjednoczonych Zwalczania HIV i AIDS) jest projektem Organizacji Narodów Zjednoczonych, którego celem jest koordynacja i poprawa skuteczności działań poszczególnych krajów w walce z HIV i AIDS. https://pl.wikipedia.org/wiki/UNAIDS
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 16/05/2019, 18:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Niestety nie znalazłem żadnych badań na które się ta organizacja powołuje. Badania muszą zostać przeprowadzone w taki sposób aby wykazać że pomiędzy zwiększającą się częstością używania prezerwatyw a wirusem jest korelacja a nie koincydencja.
Dane, które zamieszczałem wyżej (artykuł z "Science"), jak i wywiad z dr z Harvarda świadczą o tym że przynajmniej było inaczej. Było inaczej w momencie jak papieżem był JP2, dziś zmieniła się trochę polityka KK w tym zakresie. A należy przypomnieć że ten zakaz używania prezerwatyw nie był też tak mocno skierowany do Afryki, gdzie to zdarzało się że np. zakonnice te prezerwatywy rozdawały.
Ten post był edytowany przez misza88: 16/05/2019, 18:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Wygląda na to że wnioski, jakie zamieściła ta organizacja na swojej stronie są nadinterpretacją np. tych badań:
https://www.childrenandaids.org/sites/defau...pregnancies.pdf
Na razie przeglądałem je pobieżnie i nie mam teraz czasu się temu dokładniej przyjrzeć. Jednak w całym problemie chodzi o to że np. nikt nie podważa że prezerwatywa przeciwdziała zakażeniu w czasie stosunku HIV, chodzi o efekt kompensacji, o którym mówił ww. dr z Hardwarda.
CODE Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Odniosłem się do wypowiedzi tych osób, które twierdziły, że KRK nie miał właściwie żadnego wpływu na zachowanie katolików w Afryce. Bo ci go nie słuchali.
Mi się wydawało że chodzi o brak wpływu na niektórych ludzi a nie na wszystkich.
CODE Zatem nawet jeśli Kościół głosił, że gumki są czymś złym i grzesznym to Afrykanie się tym nie przejmowali. Inaczej na to patrząc - nawet jeśli zakaz mógł zebrać śmiertelne żniwo to go nie zebrał bo nikt KRK (papieża) nie słuchał.
Zachorowalność wśród katolików jest mniejsza! Wirus HIV dotyczył części populacji, jak w każdej społeczności nie każdy jest wyznawcą jednej religii, podobnie było w Afryce, gdzie różne kościoły powstawały i powstają jak grzyby po deszczu. Wystarczy że ta część nie katolików będzie nieposłuszna by "popsuć" statystykę. Ludzie wierzący i żyjący zgodnie z zasadami z definicji są mniej narażeni na ryzyko. "Gumki" w całym problemie mają małe znaczenie, znaczenie maja stosunki z dużą ilością partnerów/partnerek.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zachorowalność wśród katolików jest mniejsza!
O jakich latach mowa? Masz jakieś dane z okresu JP2? Masz w ogóle jakieś dane statystyczne pokazujące rozkład zachorowalności wśród różnych grup wyznaniowych w Afryce?
QUOTE "Gumki" w całym problemie mają małe znaczenie, znaczenie maja stosunki z dużą ilością partnerów/partnerek.
No i? Jeśli tak jest (duża ilość partnerów), to trzeba przy okazji ludzi zniechęcać do używania prezerwatyw?
P.S. Przypomnę, że w Afryce były/są tysiące par, które są w sytuacji, że jedno z nich jest zarażone. Warunek monogamii spełniony. Przypomnę, że będąc zgodnym ze stanowiskiem JP2 nie wolno im było używać prezerwatyw! Z czasem to nieludzkie podejście miało się zmienić.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 16/05/2019, 20:08
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 16/05/2019, 15:09) Toynbee pisze o kilkudziesięciu milionach ofiar. Ja właśnie, jeśli chodzi o liczby jestem najmniej pewien. Natomiast to do czego jestem przekonany (i tu żadnego "ale" nie mam) to fakt, że w apogeum AIDS zniechęcanie ludzi do stosowanie prezerwatyw było czymś nieodpowiedzialnym (delikatne określenie). To, że z czasem następcy JP2 zaczęli od tego odchodzić (bardzo niechętnie i w sposób dalece niewystarczający) nie wzięło się z księżyca.
To są ewidentne kpiny. Ktoś zapomniał, że nie jest na Mównicy. Powoływanie się na jakąś publicystkę z jakiegoś podrzednego tabloida - która głosi tezę, która rzekomo została odwołane. Kpiny i trollerka w biały dzień. z taką argumentacją to na mównicę. _____________________________
Przechodząc do części merytorycznej.
1.
Papież miał rację to oczywiście nawiązanie do słów Edwarda C. Grena. Artykuł autorstwa Greena, po raz pierwszy ukazał się ponad dziesięć lat temu na łamach Washington Post.
Link do artykułu
Edward C. Green na tym jednym artykule nie poprzestał, dał się poznać w minionej dekadzie jako nieprzejednany pogromca świecko-humanistycznej wiary w magiczną moc gumki. Przykład takiego myślenia magicznego odnajdujemy w zalinkowanym artykule z Guardiana.
Gumka dobra na wszystko, głoszą wyznawcy tego kultu, nie mając w gruncie rzeczy pojęcia o warunkach panujących w Afryce czy Azji. W swojej imaginacji uznają iż przeciętny Afrykańczyk czy mieszkaniec Boliwii i Tajlandii żyje mniej wiecej w takich samych warunkach jak przeciętny mieszkaniec Europy, Ameryki Płn, czy Australii. Ze dysponuje np lodówkami, zamrażarkami, klimatyzacją itd, itp. A do najbliższego szpital. gorzej lub lepiej wyposażonego ma ok 30 km.
No i najważniejsze w tej imaginacji jest sama gumka. Ma ona zawsze ponad dziewięćdziesięcio procentową skuteczność, niezależnie od tego kto ją wyprodukował, w jakich warunkach była i jest przechowywana itd . Istne cudo, normalnie żyć kopulować i nie umierać.
Edward C Green wszystkie te urojenia doskonale wypunktował.
Link do googlebooks Polecam zajrzeć chociażby tylko do rozdziału 4 "Questioning Condoms"
czy do tej pracy pod wiele mówiącym tytułem
Na koniec tej części, link do wywiadu z Edwardem C. Greenem.
2.
Smutna rzeczywistość afrykańska czyli gumki które się rozpadają a netlix nie nakręci o tym serialu i nawet Guardian słowem nie wspomni.
Na rozgrzewkę:
Praca, z której pochodzą poniższe cytaty, jest moim zdaniem pracą magisterską, ale nie będę się upierał, być może mógł to być również licencjat, gdyż jej autor zdobył obydwa stopnie. Z jego "biografii" dostępnej w internecie, wynika że obecnie (sierpień 2014) jest w trakcie robienia doktoratu. Cytowana praca była najprawdopodobniej broniona w 2012 r. Krótkie CV M.Khunga
QUOTE Masters in Public Health, Bachelors of Pharmacy, Postgrad Dip in Projects Management, Cert. Monitoring and Evaluation. Dodam że jest on żarliwym protestantem, i jak piszę w swej pracy wszystko zawdzięcza Jezusowi Panu.
QUALITY ANALYSIS OF MALE LATEX CONDOMMS AVAILABLE IN PRIVATE AND PUBLIC FACILITIES OF LUSAKA DISTRICT OF ZAMBIA–A COMPARATIVE STUDY by Morton Khunga.
The Pharmaceutical Regulatory Authorities (PRA) and the Zambia Bureau of Standards (ZABS) have been working hard to ensure that good quality condoms are provided to the end users. In 2009 two brands of condoms, ‘Hot’ and ‘Evolution’, failed the freedom from holes test when test was conducted. They were banned and recalled from the market by the Zambia Bureau of Standards which found them not meeting the standard specification (ZABS 2009).
str 4
In 2009, the Kenyan Bureau of Standards banned a condom which was being retailed under the brand name “Hot” on leakage grounds. The product was reported to have a 100% failure rate and could have posed a risk on the consumers if it was left on the market. According to the regulators the product did not meet both the Kenyan and ISO standards (Daily Nation 2010; KEBS 2010).
str 8
In May, 2002 the Tanzanian Government blocked a shipment of 10 million condoms imported by the UN Population Fund (UNFPA) for nationwide free distribution after a US laboratory confirmed defects in samples submitted for testing (Lufeyo 2009). In 2004, consumers in Uganda complained that one of the brands “Engabu” had a bad odour. Tests by the National Drug Authority showed that the condoms did not meet the safety standards and were recalled immediately resulting in a national wide shortage. This prompted the Government of Uganda to come up with the policy of doing the pre- and post- shipment quality testing. The brand was re-launched in 2006, but received a lot of skepticism and this led to low demand for the brand (Ouma 2007).
In 2007, the South African health department recalled 20 million condoms after media reports alleged that a testing manager at the South African Bureau of Standards, responsible for quality testing all locally produced condoms, had accepted money from the manufacturer in return for certifying defective condoms. Another scandal occurred where a brand called “Kenzo” was distributed before being tested. Complaints from Cape Town prostitutes flooded in to the Sex Workers Education and Advocacy Task Force (SWEAT), a community aid agency, which handed them out free. 4 million condoms of this brand were sent back to India. According to the Authorities in South Africa, some condoms were found with sand inside the foil packets, the cartons had water and were disintegrating. A consignment of Twin Lotus condoms from China also was recalled, and there have been problems with other brands (Lufeyo 2009). There have been reported problems in Zimbabwe, Cameroon, Rwanda, and Malawi. In 1993 in Zimbabwe, 24 million condoms made in Malaysia by Dongkuk Techo Rubber and paid for by the British government failed tests. Fortunately, the results came in before any were distributed, but fearing they would be stolen and end up on the black market, Zimbabwe, a country where 25 percent of adults were then infected, burned them. Dongkuk later said its goods were rejected only because the standards were raised after they were made. A British Embassy AIDS educator denied that, calling it "an excuse," but acknowledged that Dongkuk was selling condoms elsewhere without problems (McNeil .1998 ).
str 9
Tak mnie więcej afrykańska rzeczywistość, tak oto prezerwatywy zapobiegają "rozprzestrzenianiu" się AIDS. Podane przez Khungę przykłady to zaledwie wierzchołek góry lodowej, bo nietrudno zauważyć, że dotyczą one poszczególnych serii produktów, ale w 100% wadliwych.
Jak pisze M. Khunga na str 2: In many countries, especially in developing countries, the presence of poor quality condoms on the market is a serious issue which has been underreported (ZABS 2009). Poor quality condoms have led to, failure to provide adequate protection; quickly destroy the credibility of any condom promotion programme; create a negative publicity, cause endless logistical problems such as expiration and shortages; and low usage (WHO 2003). The poor quality condoms have the implications for political, financial and social crisis. Funds would have to be sought to replace the poor quality condoms, potentially making condoms unavailable for use (WHO 2000). This scenario could not be different in Zambia, as there have been a lot of different brands on the Market. In Zambia, no studies have been done about the quality of male latex condoms and this has led to inadequate information.
Link do całej pracy M. Khungi.
Dodatkowo, kilka innych źródeł poświadczających banalną prawdę iż nie wszystko złoto co się świeci:
2.1 BBC
2.2 Gumka i jej magiczna moc
2.3 Palą gumki na potęgę
Myślę, że te kilka przykładów doskonale oddaje w czym rzecz. W sieci takich przykładów z innych kontynentów, nie tylko afrykańskiego; jest dużo, dużo więcej.
3.
Kompensacja?
3.1 Domniemana kompensacja okiem katoliczki z niszowego magazynu Cytat z tego całkiem przyzwoitego artykułu:
CODE In Botswana, condom sales rose from 1 million to 3 million between 1993 and 2001. Meanwhile, HIV prevalence among urban pregnant women rose from 27 percent to 45 percent. During the same period in Cameroon, condom sales increased from 6 million to 15 million, while HIV prevalence rose from 3 percent to 9 percent, Dr. Hearst and Sanny Chen reported in the March 2004 Studies in Family Planning. In Zimbabwe, which Dr. Green notes "has one of the highest condom user rates in Africa," infection rates were so high by 2002 that UNAIDS experts noted that if present trends continue, by 2020 the country will have lost 30 percent of its work force to AIDS-related diseases.
3.2
Pasy i gumki.
Gumki, nawet gdy przejdą test jakości mogą być przyczyną przykrych niespodzianek.
CODE Nonetheless, interventions to reduce risk continue to work well where individuals lack basic information that could significantly affect their perception of risk, and there is a great need for more interventions of this type in countries severely affected by the HIV pandemic. Once people have a relatively accurate perception of risk, further changes in behaviour are unlikely in those who have no desire to change. At present, much health-promotion is based on the premise that individuals have an inaccurate perception of risk and that behaviour change will follow correction of that misperception—ie, the challenge is one of risk communication. When risk behaviour is viewed as a balancing act, it becomes easier to appreciate that many individuals take risks not through ignorance or incompetence, but after consciously weighing-up rewards against risk. Resentment is commonly felt by individuals towards health promoters, who bombard them with condom-promotion messages and who show little understanding of the reasons why people take risks. Equally, frustrations are felt by health promoters confronted with individuals who are seen as relapsers or recalcitrant, and in need of intensive intervention to achieve the desired goal of increased condom use. CONCLUSION Seat belts have not delivered all the safety benefits that were originally expected of them. A theory of risk compensation may explain why the obvious benefits of seat belts do not necessarily translate into benefits when they are used by whole populations. If safety interventions engender compensatory changes of risk behaviour among drivers, it is highly probable that interventions to reduce sexual health risks could also change risk behaviour. There is much preliminary evidence that sexual behaviour does respond in this way. We believe that those who plan and implement interventions in sexual health should actively look for this phenomenon and deal with it. We should ask why condom promotion is apparently not having much effect in most developing countries. We should ask whether we have the right balance between messages about condom promotion and partner reduction or selection.
Lancet. 2000 Jan 29;355(9201):400-3. Condoms and seat belts: the parallels and the lessons. Richens J, Imrie J, Copas A.
przypis nr 27 pominałem w cytowaniu.
3.3 Pięta Achilesa?
CODE A key aspect of Uganda’s early success was the collaborative development of a widespread perception that all sexually active people were personally at risk and that changing sexual behaviour was the best way to reduce this risk (box). The experience of Uganda suggests that by working with individuals, leaders, and institutions throughout communities, we can help foster and reinforce shared perceptions that certain risk behaviours are both personally unwise and raise the burden and effects of disease for all. Other settings in which community norms have been changed—for example, regarding the issues of drinking and driving and smoking in public places—may provide useful inspiration.
CONCLUSION
Emerging innovations may soon supply us with some promising new tools to prevent the spread of HIV. Nevertheless, the complex nature of the HIV
Seven lessons from Uganda’s early response to HIV
Foster a personalisation of risk
Use clear, consistent messages
Combat stigma
Seek out and support indigenous approaches and solutions
Use multiple communication channels
Secure the participation of individuals and organisations throughout society
Reach out to male populations
Źródło
przypisy pominałem.
Ten post był edytowany przez Marlow Charles: 16/05/2019, 20:22
|
|
|
|
|
|
|
|
@Marlow Charles, dzięki za linki (akurat Green tu się pojawiał i do niego trzeba będzie wrócić). Nie wiem co prawda co z tym gościem co wszystko zawdzięczał Panu Jezusowi. Ale także poczytam. I się odniosę.
Jak znajdziesz czas to choćby pobieżnie przejrzyj co ma w tej sprawie do powiedzenia ONZ-owski program UNAIDS (linkowałem). Trochę inaczej patrzą na te sprawy. Ale oczywiście to oni mogą się mylić, a nie Ty.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 16/05/2019, 20:47
|
|
|
|
|
|
|
|
@misza88 Nie, dane dotyczyły polskich prezerwatyw. Nie sądziłem, że to taka różnica, bo ich nie używam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 16/05/2019, 20:32) Jak znajdziesz czas to choćby pobieżnie przejrzyj co ma w tej sprawie do powiedzenia ONZ-owski program UNAIDS (linkowałem). Trochę inaczej patrzą na te sprawy. Ale oczywiście to oni mogą się mylić, a nie Ty.
Tia, niech sobie patrzą. To może też napisz do tych onz-towskich ekspertów z prośbą o dane w temacie: ile wadliwych sztuk prezerwatyw w latach 1990 -2015 zostało wprowadzonych na rynek, i nie zostało odpowiednio wcześniej wycofanych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marlow Charles @ 16/05/2019, 22:11) QUOTE(szczypiorek @ 16/05/2019, 20:32) Jak znajdziesz czas to choćby pobieżnie przejrzyj co ma w tej sprawie do powiedzenia ONZ-owski program UNAIDS (linkowałem). Trochę inaczej patrzą na te sprawy. Ale oczywiście to oni mogą się mylić, a nie Ty. Tia, niech sobie patrzą. To może też napisz do tych onz-towskich ekspertów z prośbą o dane w temacie: ile wadliwych sztuk prezerwatyw w latach 1990 -2015 zostało wprowadzonych na rynek, i nie zostało odpowiednio wcześniej wycofanych.
Chciałem traktować Cię poważnie, ale Twoje wpisy, a zwłaszcza ostatni przekonują mnie, że zrobiłem błąd. Ale ponieważ napisałem, że skomentuję linki, to to zrobię. Na razie tylko jedna kwestia. Tam gdzie podajesz przykłady, że prezerwatywy bywały złej jakości (za cienkie) itp. To jest akurat argument nie przeciwko prezerwatywom tylko przeciwko prezerwatywom o złej jakości. W tej kwestii właściwie tyle można napisać. Ale jednak jeszcze jedną rzecz dodam. Dlatego właśnie, że takie sytuacje występują powinno się wspierać, a nie zwalczać wyspecjalizowane instytucje, które w normalnych warunkach proces kontrolują, a ludzi uświadamiają. A jeśli już nie chce się wspierać (bo wiara zabrania) to po prostu wypada nie przeszkadzać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marlow Charles @ 16/05/2019, 21:20) 3. Kompensacja? 3.1 Domniemana kompensacja okiem katoliczki z niszowego magazynuCytat z tego całkiem przyzwoitego artykułu: CODE In Botswana, condom sales rose from 1 million to 3 million between 1993 and 2001. Meanwhile, HIV prevalence among urban pregnant women rose from 27 percent to 45 percent. During the same period in Cameroon, condom sales increased from 6 million to 15 million, while HIV prevalence rose from 3 percent to 9 percent, Dr. Hearst and Sanny Chen reported in the March 2004 Studies in Family Planning. In Zimbabwe, which Dr. Green notes "has one of the highest condom user rates in Africa," infection rates were so high by 2002 that UNAIDS experts noted that if present trends continue, by 2020 the country will have lost 30 percent of its work force to AIDS-related diseases.
Jedna uwaga, co do tego artykułu, a moim zdaniem kluczowa. Autorka przyjęła założenie/tezę, że osoby zaraziły się przez kontakt seksualny. Nie powołuje się na żadne badania. Pomija przy tym, że HIV można się zarazić także innymi drogami. Mówienie, że jeżeli zwiększyła się liczba pomimo stosowania/zwiększenia dostępności (też kluczowa rzecz moim zdaniem, bo czy w afrykańskiej wiosce są one dostępne?) prezerwatyw jest szukanie dowodów na ich nieskuteczność. Jeżeli prezerwatywy są nieskuteczne to czemu np. w Europie liczba chorych jest dużo niższa pomimo iż też nie jesteśmy monogamistami. Patrząc Rosja na tle Europy pod względem zachorowań widać kolosalną różnicę. Inną kwestią jest, czy są badania, która obrazują ile osób zaraziło się przez kontakt seksualny, a ile np. w szpitalu czy przychodni. Ile przeciętnie kosztuje prezerwatywa w Afryce? Czy Afrykańczyka stać na nie? Czy przeprowadzane są masowe kampanie i czy można mówić w ogóle o edukacji seksualnej tam?
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 17/05/2019, 11:38
|
|
|
|
|
|
|
|
W związku z brakiem udowodnienia, a nawet próby udowodnienia tezy, że JP II odpowiada za śmierć milionów ludzi wnoszę o przeniesienie go do kosza. Autor nie dostarczył obiecanych danych, przeszedł z dowodzenia tez na zadawanie pytań.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 22/05/2019, 9:49) W związku z brakiem udowodnienia, a nawet próby udowodnienia tezy, że JP II odpowiada za śmierć milionów ludzi wnoszę o przeniesienie go do kosza. Autor nie dostarczył obiecanych danych, przeszedł z dowodzenia tez na zadawanie pytań.
Coś Ci się chyba pomyliło. Przeczytaj post otwierający. Tam są właśnie pytania. I kwestia ewentualnej odpowiedzialności JP2 nie jest w dodatku głównym wątkiem, tylko pewnym punktem odniesienia i przykładem. Mam nadzieje,że pomogłem.
|
|
|
|
|
|
|
|
W pierwszym poście jasno napisałeś o obwinianiu JP II za śmierć milionów ludzi. Poza przytoczeniem jednej równie bezsensownej wypowiedzi nie jesteś w stanie wykazać związków przyczynowo skutkowych, podać jakichkolwiek danych. Nie chcesz się też po męsku wycofać z tego twierdzenia. W sumie to potrafisz jedynie "zadawać pytania". Stwierdzenie zaś obecne, że śmierć milionów miałaby być jakimś punktem odniesienia wymagałoby przyjęcia, że JP II za te śmierci odpowiada.
Podsumujmy: W pierwszym poście jasno napisałeś o obwinianiu JP II za śmierć milionów ludzi. Zacytujmy wiec zdanie z tego pierwszego postu szczypiorka: Bo chyba mało kiedy nauczanie to spotkało się z taką krytyką - mniej lub bardziej wprost obwiniano go o przyczynienie się do śmierci milionów ludzi. Dalszy ciag watka to debata ktorej mysla przewodnia sa dwa ostatnie zdania tego postu Ale może krytyka ta była niesłuszna? Może JPII miał rację? Może w ogóle Kościół ma rację i gumki to zło? Obydwie strony przedstawily lepsze lub gorsze argumenty ktore z grubsza mozna usystematyzowac na dwie przeciwne koncepcje: - seks "po katolicku" wyklucza uzywanie antykoncepcji - seks nie "po katolicku" stosuje antykoncepcje To drugie koliduje z nauka KK ale ma byc jedna z metod walki z AIDS (w Afryce). Z pryncypialnego punktu widzenia obydwa stanowiska nie znajda wspolnej platformy. Pryncypialny kanon KK stoi w konfrontacji z pryncypialna zasada dobra czlowieka. Czy jedno jest lepsze a drugie gorsze (i na odwrot) - bedzie to subiektywne. Moim zdaniem, w tym watku dyskutanci stoja w obliczu "kwadratury kola". Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/05/2019, 14:09
|
|
|
|
|
|
|
|
@Moderator N_S
Dodam, że (każdy sam może sprawdzić) w wątku pokazano ewolucję w podejściu kolejnych papieży do kwestii stosowania prezerwatyw - od JP2 począwszy, poprzez Benedykta XVI, aż po Franciszka. Stopniowe schodzenie z pozycji dogmatycznych wynikało ze zwiększającej się świadomości, że w czasie pandemii AIDS prezerwatywa może przyczynić się do ratowania ludzkiego zdrowia i życia.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|