|
|
Koncerz
|
|
|
|
Granat to nazwa jakiegoś staropolskiego miecza do kłucia. Niestety źródeł jest jak na lekarstwo, więc nie wiadomo, czy to nazwa używana zamiennie z koncerzem, czy też istniały jakieś różnice.
skowaliście ojcowskie granaty na pługi, a z drugiego już dawno w kuchni rożen długi (Jan Kochanowski 1564)
laska albo kij wydrożony, w którym miecz albo granat bywa, jaki zwykli mniszy nosić (Jan Mączyński)
Słowo w odróżnieniu od wielu nazw broni białej w polskim chyba rodzime: może pochodzić od granaty miecz- przymiotnik od grań czy granajak brodaty, brzuchaty od ]broda, brzuch.
Co do tego opisu na stronie płatnerza, to trudno dużo o tym powiedzieć, źródeł nie podał. W ogóle znamy ich niestety malutko.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak wziąłem, aby sobie wyimaginować to lepiej, 1,5 metrowy kij z ramieniem ( +/- 0,7 m ) daje nam taką porządną lancę, którą można w przybliżeniu fechtować jak to jest pokazane na tym filmiku, https://www.youtube.com/watch?v=tkXMkJ1rBhg . Na dobrą sprawę można by się pokusić o stwierdzenie, że koncerz to jakoby była poręczniejsza rohatyna a nawet i lanca.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale on tę broń według starodawnych receptur wykonuje, więc musi coś więcej na ten temat wiedzieć. W ogóle, myślę, że warto byłoby się z nim skontaktować. No bo skąd zna takie szczegóły, jak np. uchwyt koncerza "węgierski" (szablowaty)? Skąd wie, że koncerz nie łamał sią po pierwszym uderzeniu (chociaż niektórzy na forum to twierdzili z całą stanowczością), i że towarzysz pancerny władał sztuką zadania ciosu koncerzem tak,aby ciało (przeważnie rannego) przeciwnika na nim się nie ostało? To tak "na chłopski rozum". A konkretnie-ktoś, kto produkuje kopie danego rodzaju broni i podaje dokładny skład użytej do tego celu stali, wygląd tej broni, niektóre tajniki jej produkcji, musi mieć jakieś bliższe o niej wiadomości, których publicznie ujawniać nie chce (znalazłoby się wielu konkurentów). O mnichach, mających w laskach (nazwijmy je "pastorałami", w uproszczeniu) ukryte ładunki wybuchowe słyszałem-nihil novi sub sole!. Badacz1954
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Badacz 1954 @ 19/11/2018, 20:52) Ale on tę broń według starodawnych receptur wykonuje,
Albo pisze, że wykonuje...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 19/11/2018, 22:02) QUOTE(Badacz 1954 @ 19/11/2018, 20:52) Ale on tę broń według starodawnych receptur wykonuje, Albo pisze, że wykonuje... Dyskusja, moim zdaniem, zaczyna się ubytnio "rozwadniać". Proponuję zakończyć ją cytatem o koncerzu z trzeciego tomu "Encyklopedii Starpolskiej" Glogera. "Koncerz z łac. contus, miecz na 6-7 stóp długi, prosty, śpiczasty, najczęściej bez pochwy, u siodła na wsiadanej stronie pod lewym udem towarzysza przytroczony, przez ciężko uzbrojoną, polką jazdę od wieku XV do XVII używany, do przebijania nieprzyjaciela zwalonego na ziemię lub broniącego się pieszo głównie służący.Birkowskai nazywa koncerz włócznią turecką. (...)Górnicki wzmiankuje o przywożeniu "koncyrzy" i innej broni do Polski z Niemiec i Węgier." Czyli że ów płatnerz, którego opis koncerza przytoczyłem, wiedział, co pisze. Badacz1954
|
|
|
|
|
|
|
|
http://www.academia.edu/33691869/Miecz_spr...kiego_na_Wawelu
Powyżej artykuł o koncerzu średniowiecznym ze zbiorów muzeum na Wawelu (podobno nie znaleziono innych podobnych egzemplarzy i ten jest jedyny w swoim rodzaju) oraz o domniemanych sposobach użycia takiej broni. PS Według powyższego artykułu "granat" to koncerz mieczowy który mógł być też używany pieszo.
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 20/11/2018, 15:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki, bardzo ciekawy artykuł .
W kontekście użycia zwróciłbym uwagę na następujące cytaty z niego:
QUOTE W starszej polskiej literaturze przyjmuje się, że zarówno granaty, jak i nowożytne koncerze są bronią jazdy. Miały być troczone do siodła po lewej stronie i służyć w zastępstwie złamanej kopii podczas natarć konnych (...)
QUOTE Jak podają badacze, miał on polegać [czyli sposób walki - dop. mój] na umieszczeniu długiej rękojeści broni pod pachą, niczym drzewca kopii, zaparciu jelca na piersi (napierśniku) i natarciu konnym Czyli nie o łęk siodła, co jest dużo mniej efektywne, ponadto mowa tu o sposobie średniowiecznym. Natomiast QUOTE Późniejsze wersje, znane od wieku XVII, były bronią jazdy nadal przeznaczoną do zwalczania ciężej opancerzonego przeciwnika i zachowały bardzo zbliżony kształt głowni, która uległa jednak wydłużeniu, osiągając niekiedy nawet 160 cm długości. Została przy tym nieco „odchudzona”, co z jednej strony czyniło broń lżejszą, ale z drugiej zmniejszało jej wytrzymałość. Zupełnie odmienna była natomiast konstrukcja ich rękojeści, wzorowanej na rozwiązaniach szablowych lub pałaszowych, a więc jednoręcznej. Zmiany te wiążą się oczywiście z innym sposobem wykorzystania oręża, który nie był już trzymany pod pachą, co skracało wydatnie jego zasięg rażenia, lecz jednorącz w wyprostowanej ręce. Strona 54 linkowanego artykułu: http://www.academia.edu/33691869/Miecz_spr...kiego_na_Wawelu
Edit. Zapomniałem od razu odpisać.
@Klops
QUOTE Tak wziąłem, aby sobie wyimaginować to lepiej, 1,5 metrowy kij z ramieniem ( +/- 0,7 m ) daje nam taką porządną lancę, którą można w przybliżeniu fechtować jak to jest pokazane na tym filmiku, https://www.youtube.com/watch?v=tkXMkJ1rBhg . Na dobrą sprawę można by się pokusić o stwierdzenie, że koncerz to jakoby była poręczniejsza rohatyna a nawet i lanca.
Czyli sam doszedłeś do tego, o czym pisali dwaj autorzy pracy na temat husarii . Zacytuję sam siebie (post na pierwszej stronie tematu):
QUOTE Cichowski i Szulczyński piszą po prostu, iż koncerz zastępował husarzowi lancę i w tej funkcji był używany.
Ten post był edytowany przez wysoki: 20/11/2018, 18:04
|
|
|
|
|
|
|
|
wysoki:
QUOTE Czyli nie o łęk siodła, co jest dużo mniej efektywne, ponadto mowa tu o sposobie średniowiecznym.
Moi rodzice są w posiadaniu wydanej w 1938r. Wielkiej Historii Polski (tak pięknych książek już się teraz nie wydaje). W dziale o wojskowości jest zdjęcie koncerza który zamiast rękojeści ma kulę (wielkości mniej więcej piłki do piłki ręcznej) za którą ostrze na około 30cm jest obłożone drewnem.
Jako dziecko zastanawiałem się wiele razy jak tym walczono ale teraz rozumiem - kulę przyciskano do prawej pachy i prawą ręką chwytano za część ostrza obłożoną drewnem a całości używano z konia jak rodzaj krótszej metalowej lancy.
PS. Jak będę u rodziców to zrobię zdjęcie i zamieszczę.
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 21/11/2018, 13:38
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 21/11/2018, 13:36) PS. Jak będę u rodziców to zrobię zdjęcie i zamieszczę.
Chętnie obejrzę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Interesuje mnie kwestia walki takim koncerzem przeciw kawalerii. Na wyprostowanej ręce, siła uderzenia w siebie dwóch konnych nie wyrywała barku ?
@wysoki
Tak, to dziwne, lecz w pełni wyimaginowałem to sobie dopiero przerobiwszy to w praktyce.
Pozdrawiam ---klops1200---
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(klops1200 @ 22/11/2018, 0:25) Interesuje mnie kwestia walki takim koncerzem przeciw kawalerii. Na wyprostowanej ręce, siła uderzenia w siebie dwóch konnych nie wyrywała barku ? Pozdrawiam ---klops1200--- A to jest pytanie czy koncerz był na pewno zawsze używany w taki sposób, kiedy dwaj konni jechali szybko na siebie .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(klops1200 @ 2/01/2019, 1:08) Linkowałem go w piątym poście w tym temacie...
Fajny dowód na to, jak ludzie czytają to, co się podrzuca w tematach .
|
|
|
|
|
|
|
|
@wysoki
Przepraszam, wrzuciłem za pamięci ten link nie patrząc że rzeczywiście był wcześniej.
Pozdrawiam
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|