Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony « < 8 9 10 11 12 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lechici, Polanie, Polacy.
     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.940
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/08/2016, 13:24 Quote Post

Może sobie pochodzić sprzed 7 tys. lat z Centralnej Europy. Nie ma żadnych dowodów pozwalających połączyć kontynuację biologiczną z kontynuacją etniczną, co Grzybowski sam podkreśla.
 
User is offline  PMMini Profile Post #136

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 22/09/2016, 20:03 Quote Post

Timu
CODE
Ciekaw jestem jakie macie zdanie na temat następujących zródeł: "Kronika słowiańsko-sarmackia" Prokosza

https://seczytam.blogspot.com/2016/09/turbo...li-dojenie.html
 
Post #137

     
Mosquito
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 1.613

 
 
post 23/09/2016, 14:55 Quote Post

Polanie raczej słowianami nie byli. Tj byli w tym sensie, że posługiwali się językiem słowiańskim, ale pochodzenie mieli inne, ja obstawiam sarmackie.

Kiedy Kazimierz Wielki kazał ekshumować grób swego przodka Bolesława Chrobrego, znaleźli na nim tablicę z inskrypcją: REGNUM SCLAVORUM, GOTHORUM, SIVE POLONORUM. Nie był więc on władcą Polski lecz władcą Słowian, Gotów (pewnie chodziło raczej o Wandalów) i Polan. Ale skoro Polanie nie byli ani Słowianami ani Gotami (powiedzmy ludem pochodzenia germańskiego) to znaczy że mieli zupełnie inne pochodzenie. W mojej opinii sarmackie, co potwierdzałoby tezę prof. Tadeusza Sulimirskiego, który pierwszy zauważył podobieństwo między sarmackimi tamgami a wczesnymi herbami polskiego rycerstwa, a także unikalny w Polsce system heraldyczny, bardziej odpowiadający systemowi organizacji ludów stepowych niż np feudalnego rycerstwa w Europie Zachodniej.

Nie ma też wątpliwości, że przez połowę naszej historii nasz naród nazywał sam siebie Wandalami i że nasi sąsiedzi nas tak nazywali. A nawet odlegli Anglicy.

Ten post był edytowany przez Mosquito: 23/09/2016, 14:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #138

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.873
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/09/2016, 14:58 Quote Post

QUOTE
Nie ma też wątpliwości, że przez połowę naszej historii nasz naród nazywał sam siebie Wandalami i że nasi sąsiedzi nas tak nazywali. A nawet odlegli Anglicy.

Jesteś to w stanie udowodnić odpowiednimi cytatami?

 
User is offline  PMMini Profile Post #139

     
Mosquito
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 1.613

 
 
post 23/09/2016, 15:06 Quote Post

Jasne że jestem. Biskup Gerwazy z Tilbury, 12 wiek:


“Between the Hungarian Alps and the ocean is Poland, the name Poland being the equivalent of Campania in their language. It is known as the land of the Vandals, from the river Vandal which runs through it; I learned this from the inhabitants themselves."


Between Germany and Lake Maeotis in the east lives the fierce tribe of the Vandals. Again, between the Vandals and Lake Maeotis live the Sarmatians. The Sarmatian Sea is named after them; this sea is fed by the river Sarmaticus, the river Vandal, which flows through the Vandals’ territory, and the Danube to the east.”


http://www.jassa.org/?p=6110





Ten post był edytowany przez Mosquito: 23/09/2016, 15:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #140

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.873
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/09/2016, 15:10 Quote Post

QUOTE(Mosquito @ 23/09/2016, 16:06)
Jasne że jestem. Biskup Gerwazy z Tilbury, 12 wiek:


“Between the Hungarian Alps and the ocean is Poland, the name Poland being the equivalent of Campania in their language.  It is known as the land of the Vandals, from the river Vandal which runs through it; I learned this from the inhabitants themselves.


http://www.jassa.org/?p=6110
*


I to jest wg Ciebie dowód na Twoje słowa, ze: "przez połowę naszej historii nasz naród nazywał sam siebie Wandalami i że nasi sąsiedzi nas tak nazywali"?

Biskup Tilbury to Polak, albo może sąsiad Polski?

 
User is offline  PMMini Profile Post #141

     
Mosquito
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 1.613

 
 
post 23/09/2016, 15:23 Quote Post

Gerhard z Augsburga pisze w swojej kronice, o Mieszku I, że w roku 992 zmarł Misica Dux Vandalorum, nie Polonorum.

Adam z Bremy: Slavania największa z krain Germanii jest zamieszkana przez Winnilów, których dawniej nazywano Wandalami. Jest większa od naszej Saxonii, szczególnie że obejmuje Czechów i Polan za Odrą, którzy nie różnią się między sobą ani zwyczajami ani językiem.

Wincenty Kadlubek (12th century)opisuje Wandę, córkę Kraka

Frankijski Fredegar, pisze o Kraku, królu Wandalów.

Kronika Dzierzwy wymienia Vandalusa wśród pierwszych władców Polan.

Kronika Wielkopolska nazywa Wisłę rzeką Vandalus.

Kronika Wielkopolska opowiada historię Polańskiego księcia Wyszomira, po łacinie Visimar/Vissimirus, który załozył miasto Wismar w Meckleburgi i najechał Danię. Jednocześnie wiemy, że jest to imię Wandalskie, bo co najmniej jeden z królów Wandalów nazywał się tak.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wisimar


https://pl.wikipedia.org/wiki/Wizymir



Dopiero w 16 wieku biskup Warmii Marcin Kromer w swojej "De origine et rebus gestis Polonorum libri XXX" (O sprawach, dziejach i wszystkich innych potocznościach koronnych ksiąg XXX) pisze że Polacy nie pochodzą od Wandalów jak uważano przez wieki lecz od Sarmatów.

Czyli że przez połowę naszej historii, 500 lat uważaliśmy się za Wandalów.

Ten post był edytowany przez Mosquito: 23/09/2016, 15:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #142

     
Mosquito
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 1.613

 
 
post 23/09/2016, 15:35 Quote Post

Ponadto wspomniany wyżej biskup Gerwazy z Tilbury pisze także na dopisku w swojej pracy, że Polacy są Wandalami, sami siebie nazywają Wandalami i ich sąsiedzi tak ich nazywają.


Gervase of Tilbury‘s (circa 1150–1228) Otia Imperialia (“Recreation for an Emperor”) was written between 1209 and 1214 for the Holy Roman Emperor Otto IV. In Slavic studies it is best known for its assertion (in a note written – probably – by Gervase in one of the manuscripts) that Poles were Vandals (as Gervase says, he had it on good local authority – some have suggested of Master Kadlubek).


http://www.jassa.org/?p=6110

Ten post był edytowany przez Mosquito: 23/09/2016, 15:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #143

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.873
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/09/2016, 15:40 Quote Post

QUOTE(Mosquito @ 23/09/2016, 16:23)
Gerhard z Augsburga pisze w swojej kronice, o Mieszku I, że w roku 992 zmarł Misica Dux Vandalorum, nie Polonorum.

Adam z Bremy: Slavania największa z krain Germanii jest zamieszkana przez Winnilów, których dawniej nazywano Wandalami. Jest większa od naszej Saxonii, szczególnie że obejmuje Czechów i Polan za Odrą, którzy nie różnią się między sobą ani zwyczajami ani językiem.

Wincenty Kadlubek (12th century)opisuje Wandę, córkę Kraka

Frankijski Fredegar, pisze o Kraku, królu Wandalów.

Kronika Dzierzwy wymienia Vandalusa wśród pierwszych władców Polan.

Kronika Wielkopolska nazywa Wisłę rzeką Vandalus.

Kronika Wielkopolska opowiada historię Polańskiego księcia Wyszomira, po łacinie  Visimar/Vissimirus, który załozył miasto Wismar w Meckleburgi i najechał Danię. Jednocześnie wiemy, że jest to imię Wandalskie, bo co najmniej jeden z królów Wandalów nazywał się tak.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wisimar



Dopiero w 16 wieku biskup Warmii Marcin Kromer pisze że Polacy nie pochodzą od Wandalów jak uważano przez wieki lecz od Sarmatów.

Czyli że przez połowę naszej historii, 500 lat uważaliśmy się za Wandalów.
*


Może Mosquito zacznij od rzeczy najprostrzych.

Weźmy Twój pierwszy cytat: "Between the Hungarian Alps and the ocean is Poland, the name Poland being the equivalent of Campania in their language. It is known as the land of the Vandals, from the river Vandal which runs through it".
Przetłumacz go na j. polski i wykaż proszę prawdziwość swoich słów.

Potem poprosiłbym o konkretne cytaty, bo na razie zaprezentowałeś jakiś kompletny chaos a związek przyczynowo-skutkowy jest zrozumiały głównie dla Ciebie.

I może zacznij od podstaw, np. o czym jest ten denar: https://pl.wikipedia.org/wiki/Denar_Princes_Polonie , oraz obal to wyliczenie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Etymologia_na...Polska.E2.80.9D .


Jak Ci się uda to udowodnisz swoje słowa, na razie piszesz kompletne bzdury.

Edit.
QUOTE
Ponadto wspomniany wyżej biskup Gerwazy z Tilbury pisze także na dopisku w swojej pracy, że Polacy są Wandalami, sami siebie nazywają Wandalami i ich sąsiedzi tak ich nazywają.

Daj z łaski swojej ten cytat i go przetłumacz na polski.

Ten post był edytowany przez wysoki: 23/09/2016, 15:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #144

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.103
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/09/2016, 15:46 Quote Post

Mosquito
To jest po prostu kontaminacja Wandalów znanych z antycznych przekazów, z Wendami jak wtedy dość powszechnie określano Słowian wśród Niemców i innych Germanów. Ot i wsio.
CODE
Adam z Bremy: Slavania największa z krain Germanii jest zamieszkana przez Winnilów, których dawniej nazywano Wandalami.

To jest średnio sensowna zrzynka z Pawła Diakona, według którego niejacy Winilowie pokonali Wandalów, po czym zmienili nazwę na Longobardów.
CODE
Kronika Wielkopolska opowiada historię Polańskiego księcia Wyszomira, po łacinie Visimar/Vissimirus, który załozył miasto Wismar w Meckleburgi i najechał Danię. Jednocześnie wiemy, że jest to imię Wandalskie, bo co najmniej jeden z królów Wandalów nazywał się tak.

Udowodnij że to to samo imię, a nie przypadkowe podobieństwo.
CODE
Gotów (pewnie chodziło raczej o Wandalów)

Pewnie chodziło raczej o Getów jak czasem określano Jaćwingów.
CODE
Czyli że przez połowę naszej historii, 500 lat uważaliśmy się za Wandalów.

Uważały się jakieś zblazowane elity. Była to dokładnie taka sama bzdura jak mit o pochodzeniu od Sarmatów czy węgierskie przekonanie o pochodzeniu od Hunów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #145

     
Mosquito
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 1.613

 
 
post 23/09/2016, 15:53 Quote Post

Może czas na naukę języków obcych? To prosty tekst po angielsku, nie wymaga wielkiej wprawy aby go przetłumaczyć:

"Between the Hungarian Alps and the ocean is Poland, the name Poland being the equivalent of Campania in their language. It is known as the land of the Vandals, from the river Vandal which runs through it".

Pomiędzy węgierskimi alpami (chodzi mu o Karpaty) i oceanem (chodzi mu o Bałtyk) jest Polska, nazwa Polska jest równoznaczna z nazwą "Campania" (to po łacinie) w ich języku. Jest znana jako kraj Wandalów, od rzeki Vandal, która przez niego przepływa.


Konkretne cytaty są po łacinie, dla mnie nie do odczytania. W necie są dostępne tłumaczenia na angielski. Oryginały do wglądu w odpowiednich bibliotekach, jak już sobie ustalisz gdzie. Pewną pomocą może być praca w języku polskim: Jerzy Strzelczyk. Gerwazy z Tilbury . 1970

https://pl.wikipedia.org/wiki/Gerwazy_z_Tilbury


Jeżeli zaś mowa o podstawach, to może wyjaśnij dlaczego na nagrobku Bolesława Chrobrego znalazł się napis :REGNUM SCLAVORUM GOTHORUM SIVE POLONORUM - Królestwo Słowian, Gotów i Polan.






 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #146

     
Mosquito
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 1.613

 
 
post 23/09/2016, 16:10 Quote Post

QUOTE(kmat @ 23/09/2016, 16:46)
Mosquito
To jest po prostu kontaminacja Wandalów znanych z antycznych przekazów, z Wendami jak wtedy dość powszechnie określano Słowian wśród Niemców i innych Germanów. Ot i wsio.


Tak twierdzi upolityczniona mainstreamowa wersja historii. Niekoniecznie zgodna z prawdą.

QUOTE(kmat @ 23/09/2016, 16:46)
Udowodnij że to to samo imię, a nie przypadkowe podobieństwo.
CODE
Gotów (pewnie chodziło raczej o Wandalów)


Udowodnij że nie jesteś małpą, a nie że to tylko przypadkowe podobieństwo. Wandalowie żyli na naszych ziemiach setki lat. Bardziej prawdopodobne od przypadku jest przekazywanie imienia z pokolenia na pokolenie. Możesz też zasięgnąć rady językoznawców w tej kwestii.

QUOTE(kmat @ 23/09/2016, 16:46)
Pewnie chodziło raczej o Getów jak czasem określano Jaćwingów.


a może o gigantów z księgi Enoacha? To ci odpowiem po twojemu, udowodnij, że chodziło o Jaćwingów a nie o Gotów.


QUOTE(kmat @ 23/09/2016, 16:46)
Uważały się jakieś zblazowane elity. Była to dokładnie taka sama bzdura jak mit o pochodzeniu od Sarmatów czy węgierskie przekonanie o pochodzeniu od Hunów.



No jasne. Pamięć o przodkach przekazywana z pokolenia na pokolenie i to co współcześni sami o sobie wiedzieli jest mniej istotna niż to co myślą współcześni. Bo łże elity nic o niczym nie wiedzą. Prości chłopi co orali w polu pługami wiedzieli lepiej. Szkoda tylko że byli niepiśmienni i nie zostawili dowodów dla Ciebie, potwierdzających że znali dokładnie prawdę o pochodzeniu Polaków, w odróżnieniu od wykształconych "zblazowanych elit".

Ten post był edytowany przez Mosquito: 23/09/2016, 16:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #147

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.873
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/09/2016, 16:27 Quote Post

QUOTE
Tak twierdzi upolityczniona mainstreamowa wersja historii. Niekoniecznie zgodna z prawdą.

Ty jesteś w stanie udowodnić, że się myli i znasz jedyną prawdziwą prawdę wink.gif?


No to idźmy po kolei.
QUOTE
Może czas na naukę języków obcych? To prosty tekst po angielsku, nie wymaga wielkiej wprawy aby go przetłumaczyć:


Świetnie Mosquito, więc teraz przeczytaj go jeszcze raz uważnie a potem swoje własne słowa, które miał udowodnić:

"Pomiędzy węgierskimi alpami (chodzi mu o Karpaty) i oceanem (chodzi mu o Bałtyk) jest Polska, nazwa Polska jest równoznaczna z nazwą "Campania" (to po łacinie) w ich języku. Jest znana jako kraj Wandalów, od rzeki Vandal, która przez niego przepływa".

Jest znana przez kogo, bo brak mi tam Polaków albo ich sąsiadów?

QUOTE
Konkretne cytaty są po łacinie, dla mnie nie do odczytania. W necie są dostępne tłumaczenia na angielski. Oryginały do wglądu w odpowiednich bibliotekach, jak już sobie ustalisz gdzie.

Czyli oryginałów nie znasz, a opierasz się tylko na czyichś tłumaczeniach, zaś cytatów nie podasz, bo niech sobie ktoś sam znajdzie?
No to wszystko udowodniłeś, nie ma co...

QUOTE
Jeżeli zaś mowa o podstawach, to może wyjaśnij dlaczego na nagrobku Bolesława Chrobrego znalazł się napis :REGNUM SCLAVORUM GOTHORUM SIVE POLONORUM - Królestwo Słowian, Gotów i Polan.

I to miało udowodnić Twoje słowa:
"przez połowę naszej historii nasz naród nazywał sam siebie Wandalami i że nasi sąsiedzi nas tak nazywali" czy coś innego wink.gif?

 
User is offline  PMMini Profile Post #148

     
Mosquito
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 1.613

 
 
post 23/09/2016, 16:30 Quote Post

Nie widzę dowodów wykluczających moje tezy. Nie neguję używania słowa POLONORUM, wskazuję tylko na fakt, że skoro Polanie zostali wymienieni odrębnie od słowian i gotów, to może oznaczać że posiadali inne pochodzenie. A że elity był polańskie, to ich nazwa dała początek nazwie Polski. Pogrubianie jednego z 3 słów opisujących ludy, którymi rządził Bolesław Chrobry i pokazywanie denara to jakiś absurdalny argument, nie wiem czego mający dowodzić. Wszyscy wiedzą jak się nasz kraj nazywa, ale mało kto wie jak się nazywał w 1025 roku albo w 966.
Skoro nie było to Regnum Polonorum tylko REGNUM SCLAVORUM, GOTHORUM SIVE POLONORUM, to znaczy że poza Polanami byli też jacyś inni różni od pozostałych, i o dziwo wychodzi na to że Polanie czymś się odróżniali od reszty Sclavorum. Prawdopodobnie były to wandalskie lub sarmackie elity.

Analogicznie, istaniło Panstwo Awarów i Słowian, w którym Awarowie byli nie słowiańskimi elitami, ale roztopili się w masie słowian. Podobnie Chorwaci i Serbowie mieli sarmackie elity.

Ten post był edytowany przez Mosquito: 23/09/2016, 16:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #149

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 23/09/2016, 16:44 Quote Post

QUOTE(Mosquito @ 23/09/2016, 15:53)
Jeżeli zaś mowa o podstawach, to może wyjaśnij dlaczego na nagrobku Bolesława Chrobrego znalazł się napis :REGNUM SCLAVORUM GOTHORUM SIVE POLONORUM - Królestwo Słowian, Gotów i Polan.
*


Nie znamy orginalnego napisu, raczej chodzi o Getów czyli Prusów.

Zhakowane konto, czy zmiana poglądów po 12 latach?
QUOTE(Mosquito @ 2/10/2004, 2:54)
Taaak, słyszałem już o tej nowej rosyjskiej teorii od Rosjan. Odpowiedziałem im na to, że ma tyle wspólnego z prawdą co pochodzenie Polaków od Sarmatów. Rosjanie byli jednak gotowi obie teorie uznań za prawdziwe.

QUOTE(Mosquito @ 23/09/2016, 14:55)
Polanie raczej słowianami nie byli. Tj byli w tym sensie, że posługiwali się językiem słowiańskim, ale pochodzenie mieli inne, ja obstawiam sarmackie.




Ten post był edytowany przez PW1977: 23/09/2016, 16:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #150

12 Strony « < 8 9 10 11 12 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej