|
|
Anglia: Brexit - od poczatku do finalu, Realizacja: obserwacje, opinie
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 26/06/2016, 11:00) QUOTE(Rommel 100 @ 26/06/2016, 9:54) QUOTE(aljubarotta @ 26/06/2016, 10:12) Coraz częstsze są pogłoski o manipulowaniu podpisami na internetowej petycji o (niedemokratyczne...) powtórzenie referendum. Ktos zmanipulowal pliki o ok. 1-2 mln podpisów, ponadto znajduje się gotowe boty do tej petycji, wysoki jest odsetek podpisów spoza UK. Dlaczego niedemokratyczną? Uznaję to za ideę sprzeczna z zasadami demokracji. Chcą powtórzenia, bo wynik nie jest po ich myśli, bo nagle znajdują się w mniejszości. Swoją szansę mieli. People have chosen.
Z jaką zasadą demokracji? Chca powtórzenia, ale nie jest powiedziane że wygrają.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 26/06/2016, 10:02) QUOTE(aljubarotta @ 26/06/2016, 11:00) QUOTE(Rommel 100 @ 26/06/2016, 9:54) QUOTE(aljubarotta @ 26/06/2016, 10:12) Coraz częstsze są pogłoski o manipulowaniu podpisami na internetowej petycji o (niedemokratyczne...) powtórzenie referendum. Ktos zmanipulowal pliki o ok. 1-2 mln podpisów, ponadto znajduje się gotowe boty do tej petycji, wysoki jest odsetek podpisów spoza UK. Dlaczego niedemokratyczną? Uznaję to za ideę sprzeczna z zasadami demokracji. Chcą powtórzenia, bo wynik nie jest po ich myśli, bo nagle znajdują się w mniejszości. Swoją szansę mieli. People have chosen. Z jaką zasadą demokracji? Chca powtórzenia, ale nie jest powiedziane że wygrają. Podpada to raczej pod zasadę państwa prawa. Większość wybrała daną opcję, wygrała. Powtorzmy wybory, bo przecież tyle osób nie chciało Dudy na prezydenta.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do emigrantów: zaproszenie Merkel było fatalnym krokiem PR-owym, ale trudno powiedzieć, żeby miał jakiś wielki wpływ. Jestem przekonany, że 80% emigrantów o tym "zaproszeniu" nie słyszało.
Niestety to zaproszenie usłyszały kraje członkowskie UE. A pani Merkel wypowiedziała je raczej nie w imieniu samych Niemiec, ale całej wspólnoty. I w tym tkwił chyba zasadniczy problem.
Chociaż nie wiem, na ile to wpłynęło na postawę Brytyjczyków, a jaki wpływ miał napływ siły roboczej z Rumunii i innych krajów. Tak swoją drogą - nie bardzo wiem, czemu plują jadem na Polaków, skoro to od Rumunii zaczął się problem na wyspach...przynajmniej ja pamiętam, że właśnie od otworzenia rynku pracy dla Rumunii zaczęli protestować.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 26/06/2016, 9:54) QUOTE(aljubarotta @ 26/06/2016, 10:12) Coraz częstsze są pogłoski o manipulowaniu podpisami na internetowej petycji o (niedemokratyczne...) powtórzenie referendum. Ktos zmanipulowal pliki o ok. 1-2 mln podpisów, ponadto znajduje się gotowe boty do tej petycji, wysoki jest odsetek podpisów spoza UK. Dlaczego niedemokratyczną?
Dlaczego? Bi ci, co chcą powtórzenia - przegrali. Normalka. Znamy to z naszego podwórka. Najpierw przez lata każde przegrane przez PiS wybory były "sfałszowane", a teraz po wygranej PiS-u to przegrana PO "broni" demokracji pod szyldem KOD-u
Ten post był edytowany przez master86: 26/06/2016, 10:23
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Podpada to raczej pod zasadę państwa prawa. Większość wybrała daną opcję, wygrała. Powtorzmy wybory, bo przecież tyle osób nie chciało Dudy na prezydenta.
Pod jaką zasadę państwa prawa? Możesz konkretnie? Która to zasada ustala że na dany temat można przeprowadzić jedno referendum i basta.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Co do Grecji: gdyby nie UE, to by to państwo zbankrutowało. Chyba nie muszę tłumaczyć, co to oznacza. To państwo i tak zbankrutuje, z tym że zgodnie z ustaleniami trojki najpierw zostanie wyprzedane na poczet wierzycieli to co wyprzedane być może. A co by oznaczało bankructwo Grecji? Wyjście jej ze strefy euro, powrót do drachmy i odbicie się od dna.
CODE Co interesów naszych i nienaszych. Silna UE jest jak najbardziej w naszym interesie. Bo to silna UE daje nam platformę, by o nasze sprawy zawalczyć. Bez silnej UE jesteśmy wielokrotnie bardziej narażeni na ciągotki silniejszych sąsiadów. Silna UE daje wielki wpływ naszego silniejszego zachodniego sąsiada na sprawy Polski. Jakie to sukcesy odnieśliśmy na forum UE, co UE zrobiła w naszym interesie? Sankcje na Rosję? Nie mają większego wpływu, taka a nie inna sytuacja ekonomiczna Rosji wynika przede wszystkim z niskiej ceny ropy.
Ten post był edytowany przez misza88: 26/06/2016, 10:58
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE(master86 @ 26/06/2016, 10:05) QUOTE(ZwiązekSłowian @ 26/06/2016, 8:44) Typowemu angolowi zapłacą 30% więcej niż polaczkowi. Naturalnie, wiesz z autopsji, że "Angolowi" zapłacą 30% więcej, niż "Polaczkowi"? Pod warunkiem oczywiście, że: - "Angol" zrobi to coś równie solidnie; - "Angol" będzie w ogóle chciał to robić; - "Angol" jednak nie będzie wolał pobierać zasiłki i siedzieć cały dzień przed telewizorem...
Kilka lat temu znajomy, Polak urodzony w Anglii opowiedział mi historię swojej firmy. Fizycznie mieściła się w 4 budynkach Londynu. Jak zarząd postanowił po obliczeniu kosztów, że całość będzie w JEDNYM nowym budynku, to prawie 40% pracowników zrezygnowało z posady z powodu ....... wydłużenia dojazdu do pracy średnio o ok. 30 do 45min.. Z imigrantów nie zwolnił się nikt. Wszystko na temat pracowitości rodowitych Anglików.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("aljubarotta") Uznaję to za ideę sprzeczna z zasadami demokracji. Chcą powtórzenia, bo wynik nie jest po ich myśli, bo nagle znajdują się w mniejszości. Swoją szansę mieli. People have chosen. Połowa społeczeństwa UK została na lodzie - brexitowe referendum to właśnie pokazało. Podział jest po połowie, de facto to referendum było loterią. Brexitowcy wygrali o rzut kostką. Naprawdę, przy takiej atmosferze ciężko sobie wyobrazić, że przegrana połówka będzie milczeć. Do tego dochodzą kwestie narodowościowe (wyniki w Szkocji, Irlandii Północnej) oraz pokoleniowe - młodsi głosowali za pozostaniem, starsi - za odejściem. I taki młodzieniaszek się pyta: "Czemu ten emeryt decyduje o mojej przyszłości?".
Ciekawy czasy przed Wielką Brytanią.
QUOTE Jakie to sukcesy odnieśliśmy na forum UE, co UE zrobiła w naszym interesie? Sankcje na Rosję? Nie mają większego wpływu, taka a nie inna sytuacja ekonomiczna Rosji wynika przede wszystkim z niskiej ceny ropy. Hmmm... ile to miliardów dotacji dostaliśmy? Chyba niemało.
QUOTE Silna UE daje wielki wpływ naszego silniejszego zachodniego sąsiada na sprawy Polski. Silny wpływ miałby i tak, i tak - to nasz najważniejszy partner gospodarczy. A wpływ polityczny jest zdecydowanie przeceniany - tutaj to bym pokazał palcem za Oceanem
|
|
|
|
|
|
|
|
Te miliardy to nie darowizna a inwestycja to raz. A dwa widziałem wyliczenia według których na każdego Euro jakie Niemcy za pośrednictwem EU przekazują Polsce, 90% prawie natychmiast wraca do nich. Doliczając inne zyski wychodzą na tym mocno do przodu. Normalny biznes na którym zyskują obie strony a nie robienie czegoś dla Polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
przeprowadzenie referendum w Anglii to spektakularny sukces JOW-ów, dzięki JOW-om dano obywatelom prawo do wyrażenia głosu, dzięki JOW-om w Wielkiej Brytanii demokracja kwitnie i parlament brytyjski wsłuchuje się w głos obywateli – w żadnym innym kraju Unii Europejskiej nie przeprowadzono referendum w sprawie wyjścia z Unii Europejskiej,
Można mieć różne zdanie na temat czy Brexit jest słuszny czy nie, ale to obywatele powinni zdecydować.
Przykładowo opisuje to Ziemkiewicz:
„lider rządzącej Partii Konserwatywnej przestraszył się, że UKIP dostanie nie 18 procent, a o kilka więcej, to zaś będzie go mogło kosztować większość rządową. Bo JOW działa podobnie jak ordynacja proporcjonalna z progiem, tylko ten próg jest umieszczony znacznie wyżej. Masz 25 procent i nie dostajesz nic, a rywal wszystko, ale jak podskoczysz jeszcze o dwa procent, to odwrotnie (w wersji brytyjskiej, gdy nie ma drugiej tury miedzy dwoma liderami).
Efekt? Cameron wygrał, bo przejął sztandarowy postulat UKIP i obiecał wspomniane referendum. A ponieważ tam istnieją mechanizmy zmuszające polityków do dotrzymywania obietnic, wiadomo już, że to referendum się odbędzie - za dwa lata. Nie ma UKIP w Izbie Gmin, ale mimo to jej polityczna racja istnienia została zrealizowana.
Gdyby w Wielkiej Brytanii używano ordynacji proporcjonalnej, byłoby odwrotnie. UKIP uzyskałaby, powiedzmy, 20 proc. miejsc w parlamencie. Jej wyborcy byliby reprezentowani. Doszłoby do głosowania, zapewne na wniosek UKIP, w którym jej posłowie zagłosowaliby za referendum, a cała reszta parlamentu, oczywiście, przeciw, bo jakiż by niby miała powód głosować inaczej? I tak by się marzenia o referendum skończyły, chyba, że UKIP zdobyłaby w którymś momencie ponad połowę mandatów, co się w proporcjonalnej ordynacji prawie nie zdarza, albo zahandlowałaby z inną partią, spełniając w zamian jakiś jej postulat. „
Czytaj więcej na http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiew...ampaign=firefox
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Te miliardy to nie darowizna a inwestycja to raz. A dwa widziałem wyliczenia według których na każdego Euro jakie Niemcy za pośrednictwem EU przekazują Polsce, 90% prawie natychmiast wraca do nich. Doliczając inne zyski wychodzą na tym mocno do przodu. Normalny biznes na którym zyskują obie strony a nie robienie czegoś dla Polski. A co to ma do rzeczy? To normalnie kiedy państwa ze sobą współpracują. Chyba że oczekujemy, że Unia będzie nam dawać prezenty. Jeśli ktoś tak myślał, a potem przyszło twarde lądowanie - to był naiwny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wilczyca24823
CODE Tak swoją drogą - nie bardzo wiem, czemu plują jadem na Polaków, skoro to od Rumunii zaczął się problem na wyspach...przynajmniej ja pamiętam, że właśnie od otworzenia rynku pracy dla Rumunii zaczęli protestować. Bo może w istocie chodzić o Polaków. Zasiłkowa imigracja nie wyłazi poza duże miasta. A Polacy rozleźli się nawet po jakichś wioskach z wysokim bezrobociem.
misza88
CODE Jakie to sukcesy odnieśliśmy na forum UE, co UE zrobiła w naszym interesie? Te niemieckie próby zaszkodzenia naszym transportowcom to w końcu weszły? Coś mi jeszcze chodzi po głowie, że KE trochę zbiła ceny rosyjskiej ropy dla nas. Ale szczegółów już nie pomnę.
CODE Silna UE daje wielki wpływ naszego silniejszego zachodniego sąsiada na sprawy Polski. Słaba daje jeszcze większe.
dariusman
CODE Co do emigrantów: zaproszenie Merkel było fatalnym krokiem PR-owym, ale trudno powiedzieć, żeby miał jakiś wielki wpływ. Ano. Kto głosował za wyjściem? Angielska prowincja. Ludzie, którzy w zasadzie nie mają większych szans zobaczyć jakąkolwiek imigrację poza środkowoeuropejską. Swoją drogą tyle się co poniektórzy oejakulowali, jak to Brytyjczycy nie mogli znieść unijnego eurokołchozu. A pytanie czy tu nie poszło właśnie o polskich imigrantów.
CODE oraz pokoleniowe - młodsi głosowali za pozostaniem, starsi - za odejściem. Otóż to. Zanim dopną się te wszystkie negocjacje, biologia może odwrócić proporcje.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pod angielskim filmem o Brexicie na YouTube znalazłem taki komentarz (ma 150 łapek w górę):
"Właśnie byłem w Tesco i kasjer spytał parę Polaków kupujących przede mną, czy potrzebują pomocy w pakowaniu walizek."
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawe, kto będzie za nich pracował...;P
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 26/06/2016, 12:31) Pod angielskim filmem o Brexicie na YouTube znalazłem taki komentarz (ma 150 łapek w górę): "Właśnie byłem w Tesco i kasjer spytał parę Polaków kupujących przede mną, czy potrzebują pomocy w pakowaniu walizek."
Ciekawe, co kasjer by powiedział na możliwość, że Zjednoczone Królestwo za jakiś czas nie będzie już "Zjednoczone"
Ten post był edytowany przez master86: 26/06/2016, 12:52
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|