|
|
Dorobek cywilizacyjny islamu
|
|
|
|
Upraszam nie dyskwalifikuj sie kolego wtretami sofistycznymi, pro favor! ... ani referencjami do wspolczesnosci bo to nie budka z piewm czy one.pl
QUOTE(Gazda Leon @ 11/04/2013, 6:53) QUOTE(bachmat66 @ 10/04/2013, 14:51) Swoja droga to chcialbym jakies zrodla na to stwierdzenie ze ''Koran opisuje świat, i to świat ma się dostosować do zapisów Koranu''- glownie chodzi mi o kontekst sredniowieczny i zrodla powstania tego 'dogmatu' jesli jest to dogmat? O rany... jest tego bardzo dużo. "Poproszono ‘Alîego ibn Abî Tâliba by opisał im ten świat. Spytał: „Chcecie długi opis, czy krótki?”. „Krótki” odpowiedzieli. Powiedział, „To co zostało dozwolone, z tego będziemy rozliczeni, to co zostało zakazane to prowadzi do Ognia Piekielnego.”" Ibn Abî Al-Dunyâ Dham Al-Dunyâ, nr 17 Współcześnie też nic się nie zmieniło... "W islamie żadnego znaczenia nie ma również historia. Np. jeden z moich wujków zapewniał mnie pewnego razu, że Abraham był wujkiem Mahometa, ja mu na to odpowiadam, że jest przecież kilka tysięcy lat różnicy między nimi, więc jest to z pewnością bardzo stary wujek (uśmiech). On mi jednak mówi, że tak jest napisane w Koranie i koniec. Jeżeli coś jest napisane w Koranie czy Sunnie, to już się nad tym nie zastanawiają, nawet jeśli logicznie nie trzyma się to całości. W Koranie jest też napisane, że Miriam jest matką Jezusa i jednocześnie siostrą Mojżesza i Aarona. To nieważne, że dzieli je prawie 2000 lat. Tak jest napisane w Koranie i tak ma być!" Jean Alcader - islamolog arabskiego pochodzenia. Nie gniewaj się, ale trudno jest wyjaśnić ideę islamu komuś, kto jej w ogóle nie rozumie. Ale wystarczy włączyć jakąkolwiek arabską telewizję - zobaczysz kobiety w chustach i brodatych mężczyzn. Tak samo jak tysiąc lat temu... Islam jest religią wojny. Tutaj zabija się wyłącznie w obronie Allaha. A religia wojny nie może sobie pozwolić na interpretacje, rozważania, czy wątpliwości. A ja myslalem, naiwnie, ze to jest dyskusja o dorobku cywilizacji Islamu X-XV wiekach, a nie potepianie Islamu? Ibn Abi al-Dunya (zmarl AD 894) zanim filozofowie islamscy mieli szanse sie wypowiedziec, wiec powrocmy do dorobku cywilizacyjnego i mysli islamskiej z okresu 'zlotego' - IX wiek ne to zupelnie inny okres w historii Islamu, to tak jakgy studiowac filozofie chrzescijanska tylko poprzez Sw Augustyna bez poznania Sw Tomasza. Nota bene domniemany cytat Mohameta Ibn Abi al-Dunya cutujacego Alego to pochodzi z tego linku http://wp.planetaislam.com/category/ihsan-doskonalosc/ to moze by tak cytowac ze zrozumieniem albo wyjasnieniem przedmowcom o co chodzi, caro mio? Bo jest wielka roznica miedzy Alim, wielkim wojownikiem z VII wieku ne a Ibn Abi al-Dunya kaznodzieja/pisarzem z IX w ne etc...
Ciekawe zestawienie pisarzy arabskich (nie tylko muzulmanow ale i chrzescijan) http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/...2&brand=ucpress
Poldas372 - przestancie trollowac i zasmiecac watek , https://pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanieht...iki/Trollowanie
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tym Arystotelesem to niezupełnie tak, ta arabska filozofia w istocie miała więcej wspólnego z Platonem, choć znanym właśnie za pośrednictwem Arystotelesa. Co do tego złotego wieku islamu: warto zauważyć, że kalifat w pewnym momencie rozciągał się od Atlantyku po Indus. Arabowie siedli okrakiem na dorobku greckim, rzymskim, perskim i hinduskim. Sama synteza tego musiała dać niezłego kopa (choć synteza nie musi zaraz oznaczać jakiejś wybitnej kreatywności, vide Rzym). Inna rzecz, że potem to wszystko radośnie przepultano.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tym, że nie ma to nic wspólnego z religią. Islam to religia wojny. Każdy muzułmanin toczy ją codziennie. Zabicie innej osoby w imię wiary nie jest aktem agresji, lecz obrony. Tak naprawdę religia islamska ukształtowała się z powstaniem Sunny, i nic potem nie miało wpływu na islam. Ani podboje, ani zmieniający się świat. Zresztą... Nie jest to sytuacja wyjątkowa - amisze, czy ortodoksyjni żydzi również żyją niejako obok rozwijającego się świata, chociaż żydom, jak i arabom nic nie przeszkadza w korzystaniu z jego zdobyczy. I Bachmacie - nie łudź się - w tej kwestii od średniowiecza nic nie zmieniło się na gorsze. Jest po prostu tak samo. To Koran jest źródłem prawdy, i obietnicą prawdziwego życia po śmierci. Statystyczny muzułmanin łamie prawa Koranu, ale kiedy trzeba - idzie zginąć za wiarę, z nadzieją, że do końca świata przebywać będzie w dżannah, leżąc na łonach młodych hurys i spijając z ich ust słodkie wino . Nawiązujesz do filozofii islamskiej średniowiecza. Otóż... nie miała ona najmniejszego wpływu na religię, i należała raczej do kręgu sztuki uprawianej przez tych muzułmańskich wielmożów - ekscentryków, którym nie wychodziła poezja. I to wtedy islam przeżył swój "renesans". To dzięki Grekom Arabowie, a potem Turcy poznali dzieła starożytnych, to dzięki nim poznali filozofię, której raczej nie rozwinęli, tylko zaadaptowali. Jak zresztą architekturę, matematykę, metalurgię...
Zresztą... jeśli chodzi o tzw. "dorobek cywilizacyjny islamu", to polegał on raczej na rozpropagowaniu i zachowaniu dokonań starożytnych - co jest rzeczą niebagatelną. Dokonania uczonych muzułmanów z zakresu medycyny i matematyki są nie do przemilczenia, chociaż raczej są wynikiem połączenia systemów klasycznych z indyjsko-perskimi. Pasterski lud, wypasający kozy na skraju pustyni, zajmujący się okazjonalnym rozbojem nie mógł, i nie stworzył własnych istotnych dokonań naukowych, tylko przejął te zastane na podbitych terenach. Zresztą - tak było i z administracją bizantyńską, z systemem monetarnym - na podbitych terenach zajmowali się tym Grecy (często pełniąc te same funkcje co przed podbojem), potem również Żydzi, którzy w epoce Wielkiego Kalifatu mieli się tam całkiem nieźle. Zresztą - Turcy zachowywali się podobnie... Nawet słynna stal damasceńska pochodziła z Indii... Niemniej - osobiście jestem pod wielkim wrażeniem złożoności i wysokiego poziomu rozwoju społeczeństw islamskich w al-Andalus.
|
|
|
|
|
|
|
|
Popełniasz błąd, przypisując islam ludowi koczowniczemu na pustyni. Owszem, Arabowie tacy byli, ale już w VIII-IX wieku kalifat był zdominowany przez Persów i to oni stali za ruchem tłumaczeniowym i wykorzystaniem starożytnego dorobku w służbie islamu. A była to cywilizacja wysoka, mająca już wcześniej długą nieislamską tradycję i osiągnięcia. Większość osiagnięć islamu nie idzie na konto Arabów (a na pewno nie w VII-wiecznym rozumieniu tego słowa).
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście, że w świecie islamskim rolę kulturotwórczą pełnili najpierw Persowie (choćby malarstwo figuralne) a potem muzułmanie z Kordoby.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 13/04/2013, 11:42) Popełniasz błąd, przypisując islam ludowi koczowniczemu na pustyni. Owszem, Arabowie tacy byli, ale już w VIII-IX wieku kalifat był zdominowany przez Persów i to oni stali za ruchem tłumaczeniowym i wykorzystaniem starożytnego dorobku w służbie islamu.
Jakoś mam opory w uznaniu Persów w czasach głębokiego średniowiecza za przedstawicieli "cywilizacji islamu"... Począwszy od tego, że wtedy nie było to społeczeństwo wyłącznie muzułmańskie, a skończywszy na tym, że ich kultura jest starsza niż islam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jakoś mam opory w uznaniu Persów w czasach głębokiego średniowiecza za przedstawicieli "cywilizacji islamu"... Wyznawali tę religię czy nie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gazda Leon @ 14/04/2013, 16:43) QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 13/04/2013, 11:42) Popełniasz błąd, przypisując islam ludowi koczowniczemu na pustyni. Owszem, Arabowie tacy byli, ale już w VIII-IX wieku kalifat był zdominowany przez Persów i to oni stali za ruchem tłumaczeniowym i wykorzystaniem starożytnego dorobku w służbie islamu. Jakoś mam opory w uznaniu Persów w czasach głębokiego średniowiecza za przedstawicieli "cywilizacji islamu"... Począwszy od tego, że wtedy nie było to społeczeństwo wyłącznie muzułmańskie, a skończywszy na tym, że ich kultura jest starsza niż islam.
Kultura Arabów też jest starsza od islamu, kultura europejska jest starsza od chrześcijaństwa. Nie uznamy więc Bizantyjczyków z szóstego wieku za przedstawicieli cywilizacji chrześcijańskiej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 14/04/2013, 17:46) Wyznawali tę religię czy nie?
Zoroastryzm, manicheizm, nestorianizm również. Zdaje się, że do czasów Timura Chromego kościół nestoriański w Persji był prawdziwą potęgą... Poza tym uważam (oczywiście mogę się mylić), że kultura Persji trwała również po podboju arabskim. Islam nie przerwał ciągłości tej kultury, chociaż jak najbardziej miał na nią wpływ.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gazda Leon @ 14/04/2013, 17:46) Islam nie przerwał ciągłości tej kultury, chociaż jak najbardziej miał na nią wpływ.
A ona na kulturę islamu. A pozostałe religie w Persji zostały przez ten islam zdominowane. Muzułmanie stanowili raczej większość.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 14/04/2013, 18:37) Kultura Arabów też jest starsza od islamu
No tak. Szkoda tylko, że dowiadujemy się o tym z wykopalisk, i z nielicznych przekazów greckich i rzymskich. Sami jakoś tego nie pielęgnują... chociaż... zdaje się, że byli przedstawiani jako pasterze i rozbójnicy zamieszkujący skraj Pustyni Arabskiej, więc niezbyt mają co pielęgnować.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zoroastryzm, manicheizm, nestorianizm również. Nie ważne, wpisali sie w kulturę islamu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gazda Leon @ 14/04/2013, 17:56) QUOTE(elchullogrande @ 14/04/2013, 18:37) Kultura Arabów też jest starsza od islamu No tak. Szkoda tylko, że dowiadujemy się o tym z wykopalisk, i z nielicznych przekazów greckich i rzymskich. Sami jakoś tego nie pielęgnują... chociaż... zdaje się, że byli przedstawiani jako pasterze i rozbójnicy zamieszkujący skraj Pustyni Arabskiej, więc niezbyt mają co pielęgnować.
Nie tylko. Wiemy z całą pewnością o dość dużym wpływie kultury przedmuzułmańskiej Arabii na islam. Przekazy o Arabii to nie tylko rzymskie i greckie skrawki. Mówi o nich Biblia, mówią asyryjskie teksty.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 14/04/2013, 19:01) Nie ważne, wpisali sie w kulturę islamu.
Zbytnie uproszczenie moim zdaniem. Jeśli islam przejął "dorobek cywilizacyjny" Persji, to czy przez to ten dorobek stał się "dorobkiem cywilizacyjnym islamu"?
W ogóle jakoś ten temat jest bez sensu...
Ten post był edytowany przez Gazda Leon: 14/04/2013, 18:08
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE czy przez to ten dorobek stał się "dorobkiem cywilizacyjnym islamu"?
Owszem. Jeżeli barbaricum przejęło dorobek Rzymu to stało się to dorobkiem Europy...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|