|
|
Napoleon Bonaparte a Polska
|
|
|
|
QUOTE Stwierdzenie, że Napoleon nie rozpoczął żadnej wojny może rzeczywiście brzmieć dziwnie. Ale tak było i ja na to nic nie poradzę.
Może zdefiniuj najpierw, jak rozumiesz pojęcie "rozpoczęcie wojny", bo z Twej argumentacji jasno to nie wynika.
|
|
|
|
|
|
|
Daniel1
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 68 |
|
Nr użytkownika: 75.466 |
|
|
|
|
|
|
Napoleon nie rozpoczął działań wojennych dopóki nie został do tego zmuszony. Każde kolejne koalicje antyfrancuskie nie chciały dopuścić do rozprzestrzenienia się nazwijmy to ,,haseł wolnościowych" w innych krajach Europy. Broniono ustroju monarchii absolutnej, jako że państwa koalicji opierały się właśnie na starym porządku społecznym przez rewolucję obalonym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Może zdefiniuj najpierw, jak rozumiesz pojęcie "rozpoczęcie wojny", bo z Twej argumentacji jasno to nie wynika. Rozpoczęcie wojny = rozpoczęcie wrogich działań. 1. Czy działania wojenne po pokoju w Amiens wznowiła W.Brytania czy Francja? 2. Czy kolejne kolacje (III-V) tworzyły się w odpowiedzi na francuską agresję? Czy może odwrotnie? 3. Kto był siła sprawczą kolejnych koalicji? I dlaczego je inicjowano (może w celach obronnych)? 4. Czy wypowiedzenie blokady kontynentalnej to krok wrogi wobec Francji? Takich pytań można by zadać sporo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja mam pytanie czy to prawda że Napoleon Oddał Polskich żołmirzy Austriakom po zdobyciu przez nich twierdzy w Mantui ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Napoleon7 @ 27/11/2011, 22:08) Takich pytań można by zadać sporo. I odpowiedź jest jedna (bez 1812 roku)Napoleon sie bronił. A, że robił to genialnie, więc poszczególne koalicje kończyły tak, jak kończyły-zdruzgotane na polach bitew.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mantuę poddał 30 lipca 1799 gen. Latour-Foissac, który za warunki poddania był potem potępiony. Massena zażądał, by po zwolnieniu z niewoli Foissaca oddano pod sąd na mocy uchwały Dyrektoriatu Wykonawczego z 6 lipca 1799. Napoleon nie przebywał wtedy we Włoszech ani nie zarządzał państwem francuskim. Natomiast krótko po zamachu stanu, 1 grudnia 1799, Napoleon zabronił generałowi noszenia francuskiego munduru. 24 lipca 1800, już jako I konsul, Napoleon uznał Latour-Foissaca za niegodnego sądu oficerskiego i wydalił go z armii. Stosunek Latour-Foissaca do Polaków był skomplikowany. Podczas oblężenia chwalił ich a nawet zaprzyjaźnił się z Wielhorskim a z Aksamitowskim i Kosińskim pozostawał w zażyłości. Potem, już po represjach Napoleona, odpierał zarzuty fałszywymi twierdzeniami, że Polacy i Włosi byli niepewnym elementem, że dezerterowali masowo a w nocy (kiedy Austriacy najczęściej atakowali) cierpieli z powodu pijaństwa na tzw. "nocną ślepotę". Zdecydowany odpór jego insynuacjom dali na piśmie Kosiński i Aksamitowski. Natomiast Wielhorski nie mógłby tego uczynić, bo w rzeczywistości poznał wcześniej warunki tajnej części aktu kapitulacji i faktycznie się z nimi pogodził. Ten kontrowersyjny epizod jest dobrze i szeroko omówiony w IV tomie pracy Jana Pachońskiego "Legiony Polskie. Prawda i legenda 1794 - 1807", Wyd. MON Warszawa 1979, s. 93 i nast.
Ten post był edytowany przez Pietrow: 4/04/2012, 15:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Dałam "nie mam zdania", choć to nie całkiem odpowiada mojej ocenie. Bardziej może pasowałaby odpowiedź "i jedno i drugie". Są takie postacie wobec, których nie ma obiektywizmu. W Polsce Napoleon będzie ceniony jako ten, który dał przynajmniej namiastkę państwa polskiego (choć nie zrobił tego z miłości do nas ani wiary w prawo do samostanowienia). Serce mówi "wielki człowiek". Rozum nie pozwala jednak zapomnieć o tym, ze to, co robił to były podboje. Może nie "wielki zbrodniarz", ale najeźdźca to na pewno. Nie jestem więc w stanie dać jednoznacznej oceny. Na plus należy też zapisać odejście od terroru Rewolucji Francuskiej. Może więc jednak przewaga ocen pozytywnych, ale skala ankiety jest zbyt mała.
|
|
|
|
|
|
|
Dołęga
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 74.145 |
|
|
|
Stopień akademicki: podpulkownik |
|
Zawód: niedowiarek |
|
|
|
|
Napoleon jest na pewno postacią złozona i trudną do jednoznacznej oceny, ale niepodważalną jego zasługą jest rozszerzenie idei i praw Rewolucji Francuskiej na całą Europę . Kodeks Napoleona stanowi do dziś podstawę prawa cywilnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak pisał Gałczyński, "na bezbabiu i słoń baba" . Zrobił to co zrobił oczywiście przy okazji, ale obiektywnie rzecz biorąc nawet nieco przeciw własnym i zwłaszcza Francji interesom. Dzięki jego "awanturom" martwa już sprawa polska powróciła do gry. Nie myśmy grali (albo prawie wcale nie), ale sam fakt gry o nas był zmiana pozytywną. Wszystkie inne plany aż do 1814/15 okazały się mrzonkami i efemerydami. Bez Księstwa na pewno nie byłoby Królestwa 1815 - 1831. Że nas kosztowało? Polskie sprawy w epoce napoleońskiej ostatecznie Francuzów kosztowały duuużo więcej. Napoleon nie jest od lubienia czy kochania, bo to nie pluszowy miś. To rodzaj pioruna, który wybił dziurę w ścianach więzienia, gdzie trzymano Polaków. Narzucone nam prawo cywilne było najlepsze z wówczas możliwych. W zaborze pruskim wymusił reformy prawne, ekonomiczne i społeczne, które poprzednio ślimaczyły się latami. Pod jego hegemonią udało się wielokrotnie pogonić zaborców, od czego zdążyliśmy się w XVIII stuleciu odzwyczaić. Takie rzeczy procentują w przyszłości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pietrow @ 21/08/2012, 17:37) Polskie sprawy w epoce napoleońskiej ostatecznie Francuzów kosztowały duuużo więcej.
Gwoli ścisłości, francuskie sprawy. Francuzi i Napoleon nie walczyli za Polskę tylko za Francję.
[...]
Ten post był edytowany przez Ciołek: 23/08/2012, 11:38
|
|
|
|
|
|
|
|
Ponoć idąc na Moskwę rozważał na poważnie restytucję Polski ( tak dowodzą autorzy: cyklu programów o Napoleonie w Viasat history).
|
|
|
|
|
|
|
|
To moglo nastąpic po zawarciu pokoju z Rosją
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gorliwy litwin @ 22/05/2013, 16:26) To moglo nastąpic po zawarciu pokoju z Rosją
W jakim kształcie i w jakim celu?
|
|
|
|
|
|
|
|
To zalezalo by od wyniku wojny. cEL- WZMOCNIENIE WIERNEGO WASALA, JAK w 1809
|
|
|
|
|
|
|
krzyspolak01
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 82.230 |
|
|
|
Krzysztof Polak |
|
|
|
|
Trudno powiedzić dla Polaków i Francuzów jest bohaterem a naprzykład dla Anglików i Rosjan jest zbrodniarzem
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|