| |
|
|
 Lewica postsolidarnościowa
| |
|
|
|
|
QUOTE("Balto") SdRP ówczesne [poł. l. 90 tych] dawało realną szansę nie tylko na władzę ale i zaistnienie.
Powionno być odwrotnie: "nie tylko na zaistnienie, ale i na władzę".
QUOTE A jak wiadomo apetyt na władzę jest w stanie pokonać wszystko
Owszem - patrz udział PSL prawie we wszystkich dotychczasowych koalicjach (z wyjątkiem tej z PiS... i bodaj Suchockiej?), tudzież koalicje PiS z "przystawkami"...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
D.S.: SdRP - było początkowo zerwaniem z PZPR i tym co ten skrót znaczył i jakie wywoływał skojarzenia. Nie temat tu czy słuszne czy nie czy dobre czy złe.
SdRP w normalnych warunkach była by partią jedną z wielu i to taką sobie, ale to co działo się z "S" i jej arogancja sprawiła, że ludzie zdecydowali się że głosują na jako taką spójną partię, która nie rozpada się na drobne. Stąd uważam, że perspektywa władzy scalała SdRP a potem SLD.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Balto @ 17/03/2012, 22:12) D.S.: SdRP - było początkowo zerwaniem z PZPR i tym co ten skrót znaczył i jakie wywoływał skojarzenia.
Jesli chodzi o skojarzenia, to zgoda, ale reszta to twoje chciejstwo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
e: małe pytanie - ile partii wyrosło z "S" w r. '89? Tak rzuć mniej więcej ilością. Ile z nich zawiązało się, rozwiązało, jednoczyło, dzieliło, znów łączyło i tak dalej... A każdy mówił o tym, że to on jest jedynie słuszny i jedynie on nie zdradza ideałów...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Balto @ 17/03/2012, 22:23) e: małe pytanie - ile partii wyrosło z "S" w r. '89? Tak rzuć mniej więcej ilością. Ile z nich zawiązało się, rozwiązało, jednoczyło, dzieliło, znów łączyło i tak dalej... A każdy mówił o tym, że to on jest jedynie słuszny i jedynie on nie zdradza ideałów...
Co to ma do tego, czy SdRP było początkowo za zerwaniem z tradycją PZPR czy nie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
e: i ma i nie.
Nie ma bo sama nazwa SdRP była początkowo taką PZPR tylko jej reformatorską częścią ale pod inną nazwą. Zmiana szyldu - powstanie nowej partii. Rakowski to świetnie opisał, a także odczucia działaczy.
I tak - bo owo pączkowanie wytworzyło szansę na przejęcie włądzy, czyli w tym wypadku jakkolwiek nie zaprzeczali przeszłości, to odcinali się w pewnym sesnie od niej mówią: tak pamiętamy rozumiemy błędy i wypaczenia a dziś jesteśmy już rzetelną lewicą europejską rozumiejącą przyczyny zmian. Tak szybko by bez takiego zachowania "S" i partii z jej korzenia nie nastąpiła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 17/03/2012, 22:37) QUOTE(Balto @ 17/03/2012, 22:23) e: małe pytanie - ile partii wyrosło z "S" w r. '89? Tak rzuć mniej więcej ilością. Ile z nich zawiązało się, rozwiązało, jednoczyło, dzieliło, znów łączyło i tak dalej... A każdy mówił o tym, że to on jest jedynie słuszny i jedynie on nie zdradza ideałów... Co to ma do tego, czy SdRP było początkowo za zerwaniem z tradycją PZPR czy nie?
Chyba nawet nie było. Pamiętam, że z PZPR obok SdRP wypączkowała jakaś partyjka Fiszbacha i to właśnie ta radykalnie odcinała pępowinę w przeciwieństwie do SdRP. Partyjka zechła smiercią naturalna, bo nitk z byłych partyjnych nie miał ochoty na samobiczowanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
1234: wypączkowała i jak szybko wypączkowała tak szybko padła. Rakowski coś o tym wspomina opisując ostatni zjazd i atmosferę w partii.
SdRP nie odcięła się, ale przyjęła postawę człowieka któremu wypomina się "lewołożowe" pochodzenie. Tak - przepraszamy, tak wiemy, że PRL był różny, ale pozwólcie nam go wspominać, tak - nie będziemy krzyczeć, że coś jest nie tak robione, tak kościół dostanie co chce..
Chyba lepsze by było gdyby powstała rzetelna lewica, potrafiąca przyjąć na klatę to co było w PRL złe i dobre nie przepraszająca za wszystko, może wówczas dekompozycja "S" trwałaby krócej i powstałby normalny system polityczny, typu dwie - trzy duże partie, ze trzy małe i ileś innych biorących czynny udział w życiu politycznym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Spartan4000
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 77.320 |
|
|
|
Goblin |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: wolny |
|
|
| |
|
QUOTE(lancaster @ 8/03/2010, 16:55) A czym jest PIS , prawica ? Tylko dla tego ze ma buzie pełną frazesów o ojczyźnie i solidne moherowe zaplecze , jego program gospodarczy to solidarystyczny bełkot . Sorry , za offa mieliśmy sie rozerwać zgodnie z zamierzeniami autora jego lewicowymi drobnoustrojami .
Paradoksalnie PiS jest bardziej lewicowy od SLD, a dodanie silnego czynnika narodowego wskazuje na narodowych socjalistów 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Paradoksalnie PiS jest bardziej lewicowy od SLD, a dodanie silnego czynnika narodowego wskazuje na narodowych socjalistów wink.gif
A jakie lewicowe postulaty PiS wprowadził, oczywiście na tle SLD? Bo jak na razie to ja widzę że w Polsce partie typu SLD,PiS,PO, przeprowadzają odwrotne rozwiązania niż proponują. Tj. to SLD i PiS jako partie socjalne zmniejszały podatki, a PO jako liberalna je zwiększało.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Spartan4000
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 77.320 |
|
|
|
Goblin |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: wolny |
|
|
| |
|
Miałem na myśli socjalne postulaty PiSu + pojawiające się pomysły dotyczące nacjonalizacji przemysłu. Ale masz też rację o przeprowadzonych rozwiązaniach odwrotnych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdyby w 1989 roku Kuroń, Gwiazda i Modzelewski z Bugajem założyli Solidarnościową lewicę lub odbudowali PPS nasza scena polityczna wyglądałaby inaczej.
Nie byłoby PISu, SLD i paru innych dziwnych ugrupowań. Polsce jest potrzebna lewica, ale uczciwa i polska.
Dziwi mnie, że tradycja PPSu WZZ i innych ugrupowań leży odłogiem a młodzi lewicowcy odwołują się do zdrajców z KPP i Róży Luksemburg.
Lewica postsolidarnościowa tak naprawdę jest pustym terminem. Są osoby o lewicowych poglądach wśród postsolidarnościowcych polityków. Nie ma natomiast z tego jakości politycznej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niestety obawiam się że w Polsce nie ma zbytnich szans na budowę nowoczesnej lewicy. Powodem jest brak przedstawicieli myśli socjalistycznej "z klasą". Aktualnie zwolennicy lewicy mają do wyboru albo dinozaury z SLD, mających rodowód jeszcze PRL-owski - a więc kolaboranci, na dodatek skompromitowanych ostatnimi rządami i prezydenturą Kwaśniewskiego. Z drugiej skrajnie niekompetentną personalnie, zwłaszcza a aspektach ustrojowych, a także polityki międzyanrodowej i gospodarczej galerie osobliwości Palikota.
Na dodatek musimy pamiętać o tym, że w Polsce często ideologie się mieszają. Np. PiS opiera się głównie na starszych ludziach, którzy są jednocześnie radykalnymi konserwatystami i zwolenikkami socjalizmu. Istnieją najróżniejsze możliwe kombinacje, często wewnętrznie sprzeczne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Lucas the Great @ 18/04/2012, 13:55) Niestety obawiam się że w Polsce nie ma zbytnich szans na budowę nowoczesnej lewicy. Powodem jest brak przedstawicieli myśli socjalistycznej "z klasą". Aktualnie zwolennicy lewicy mają do wyboru albo dinozaury z SLD, mających rodowód jeszcze PRL-owski - a więc kolaboranci, na dodatek skompromitowanych ostatnimi rządami i prezydenturą Kwaśniewskiego. Z drugiej skrajnie niekompetentną personalnie, zwłaszcza a aspektach ustrojowych, a także polityki międzyanrodowej i gospodarczej galerie osobliwości Palikota.
Przecież w Sejmie mamy samych socjalistów 
CODE
Na dodatek musimy pamiętać o tym, że w Polsce często ideologie się mieszają. Np. PiS opiera się głównie na starszych ludziach, którzy są jednocześnie radykalnymi konserwatystami i zwolenikkami socjalizmu. Istnieją najróżniejsze możliwe kombinacje, często wewnętrznie sprzeczne.
A to akurat wszędzie są wymieszane "tradycyjne" ideologie, tak od lat 80... XIX wieku 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
Na dodatek musimy pamiętać o tym, że w Polsce często ideologie się mieszają. Np. PiS opiera się głównie na starszych ludziach, którzy są jednocześnie radykalnymi konserwatystami i zwolenikkami socjalizmu. Istnieją najróżniejsze możliwe kombinacje, często wewnętrznie sprzeczne.
Według mojej wiedzy odsetek ludzi młodych głosujących na PiS wcale nie różni się mocno od takiego odsetku w PO.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
16/03/2012, 13:21
