Najdalszy kraniec Polski - kliknij, aby przejść na forum
historycy.org > Historia Polski > Historia Polski ogólnie
Saichan
Gdzie kiedykolwiek najdalej sięgała polska granica we wszystkich kierunkach i jakie były najbardziej krańcowe miasta? Nie bierzemy pod uwagę Wlk. Księstwa Litewskiego.

Wg. mnie:
na północ: granica Inflant (1 poł. XVII wieku), dziś środkowa Estonia
na wschód:Dzikie Pola, 1 poł. XVII w.) Dziś wschodnia Ukraina
na południe:Dzikie Pola, miasto graniczne Jahorlik
na zachód:Łużyce, XI w., miasto graniczne Chociebuż

A gdy mamy wziąć pod uwagę lenna, myślę że na zachód byłaby to Rugia, a na południe południowo wschodni kraniec Mołdawii, południowo-zachodnie wybrzeże morza Czarnego.
Piast anonim
Nie policzyłeś koloni kurlandzkich.
Samuel Łaszcz
QUOTE(Piast anonim @ 14/08/2010, 23:00)
Nie policzyłeś koloni kurlandzkich.
*


Jak sam zaznaczyłeś były to kolonie kurlandzkie, a nie polskie, gdyż książęta kurlandzko-semigalscy składali królom polskim hołd lenny tylko z Kurlandii i Semigalii, ewentualnie Piltynia. Więc Gambia i Nowa Kurlandia były własnością wyłącznie własnością tychże książąt i w żaden sposób nie podlegały Rzeczypospolitej polsko-litewskiej.
Cartaphilus
Z południowym krańcem to trzeba by było przeanalizować dokładniej mapę. Trzeba pamiętać, że mieliśmy lenno w postaci Mołdawii. Licząc Polskę wraz z lennem byliśmy od Morza Bałtyckiego do Morza Czarnego. Jeśli nie bierzemy pod uwagę lenna, a ziemię tymczasowo włączoną do Polski to trzeba pamiętać, że Bolesław Chrobry przez pewien czas posiadał również Czechy i Słowację.
Magnat Kresowy
QUOTE(Cartaphilus @ 17/08/2010, 0:17)
Z południowym krańcem to trzeba by było przeanalizować dokładniej mapę. Trzeba pamiętać, że mieliśmy lenno w postaci Mołdawii. Licząc Polskę wraz z lennem byliśmy od Morza Bałtyckiego do Morza Czarnego. Jeśli nie bierzemy pod uwagę lenna, a ziemię tymczasowo włączoną do Polski to trzeba pamiętać, że Bolesław Chrobry przez pewien czas posiadał również Czechy i Słowację.
*



Zgadzam się z Czechami, Morawami i Słowacją, ale jeżeli bierzemy pod uwagę lenna to nie zapominajmy o tym, że również przez krótki czas Wołoszczyzna była naszym lennem, ale leży ona na południe od Mołdawii.

PS. Podobny temat już gdzieś tu był.
Travis
Z ciekawostek związanych z II Rzeczpospolitą wspomniałbym również maleńką wieś Hryniawa, położoną nieopodal granicy polsko-rumuńskiej na Pokuciu. Była ona nie tylko najdalej na południe wysunietym punktem Polski w okresie międzywojennym ale również położoną najwyżej nad poziomem morza osadą II R.P.
Saichan
Skoro Wołoszczyzna była polskim lennem, to wygląda na to, że to właśnie ej południowy kraniec był miejscem najdalszego zasięgu Polski na południu
Piast anonim
QUOTE(Samuel Łaszcz @ 15/08/2010, 12:02)
QUOTE(Piast anonim @ 14/08/2010, 23:00)
Nie policzyłeś koloni kurlandzkich.
*


Jak sam zaznaczyłeś były to kolonie kurlandzkie, a nie polskie, gdyż książęta kurlandzko-semigalscy składali królom polskim hołd lenny tylko z Kurlandii i Semigalii, ewentualnie Piltynia. Więc Gambia i Nowa Kurlandia były własnością wyłącznie własnością tychże książąt i w żaden sposób nie podlegały Rzeczypospolitej polsko-litewskiej.
*



Nieorjętuje się w ich statusie być może masz racje.

QUOTE
na zachód:Łużyce, XI w., miasto graniczne Chociebuż

Chociebuż leżał w samym środku tej prowincji miastem przygranicznym był najpewniej Dobryług obecnie Doberlug-Kirchhain

QUOTE
na południe:Dzikie Pola, miasto graniczne Jahorlik


Dzikie pola to Zaporoże i Jedysan a Jahorlik leżał zaś w województwie Bracławskim.
Samuel Łaszcz
QUOTE(Piast anonim @ 18/08/2010, 16:33)
Dzikie pola to Zaporoże i Jedysan a Jahorlik leżał zaś w województwie Racławskim .
*


1. Dzikie Pola to obszar od Donu do Bohu, a więc obszar nieco szerszy niż podałeś.
2.Bracławskim, a nie racławskim.
Piast anonim
QUOTE
1. Dzikie Pola to obszar od Donu do Bohu, a więc obszar nieco szerszy niż podałeś.

Granice tego obszaru są różnie podawane zresztą Rzeczypospolitej nad Donem niebyło.
QUOTE
.2Bracławskim, a nie racławskim.

Tak program źle poprawił.
Samuel Łaszcz
QUOTE(Piast anonim @ 18/08/2010, 19:31)
QUOTE
1. Dzikie Pola to obszar od Donu do Bohu, a więc obszar nieco szerszy niż podałeś.

Granice tego obszaru są różnie podawane zresztą Rzeczypospolitej nad Donem niebyło.
*



To akurat nie ma znaczenia czy tam Rzeczpospolita de iure była czy nie, bo to była ziemia niczyja. Dlatego też proponuję, aby granice Rzeczypospolitej w XVII zaznaczać następująco:

Andronikos
QUOTE(Samuel Łaszcz @ 18/08/2010, 21:48)
To akurat nie ma znaczenia czy tam Rzeczpospolita de iure była czy nie, bo to była ziemia niczyja.

Idąc podobnym tokiem rozumowania można założyć, że spore obszary Syberii nie należą do Rosji. wink.gif



Najdalej wysuniętym punktem Polski na zachód była Miśnia/Meissen, która została zdobyta przez Bolesława Chrobrego w 1002 roku i należała do naszego kraju przez kilka miesięcy. Jeżeli wliczamy lenna, jeszcze dalej sięgały zachodnie krańce wyspy Rugii zhołdowanej przez Bolesława Krzywoustego.
Piast anonim
QUOTE
Najdalej wysuniętym punktem Polski na zachód była Miśnia/Meissen, która została zdobyta przez Bolesława Chrobrego w 1002 roku i należała do naszego kraju przez kilka miesięcy. Jeżeli wliczamy lenna, jeszcze dalej sięgały zachodnie krańce wyspy Rugii zhołdowanej przez Bolesława Krzywoustego.

Miśnia nie została do Polski włączona te kilka miesięcy możemy raczej potraktować jako okupacje a z tymi sięgaliśmy o wiele dalej.
Saichan
Na tej mapie są punkty graniczne Polski i WKL

Żołnierz Podziemia
QUOTE(Saichan @ 4/09/2010, 13:02)
Na tej mapie są punkty graniczne Polski i WKL
*



Mhm, ale przecież Czechy są bardziej wysunięte na zachód niż Miśnia. Bolesław Chrobry wcielił w skład państwa Czechy.
Jaźwiec

''Mhm, ale przecież Czechy są bardziej wysunięte na zachód niż Miśnia. Bolesław Chrobry wcielił w skład państwa Czechy. ''

W skał swojego państwa,ale nie Polski,był tam księciem.


''To akurat nie ma znaczenia czy tam Rzeczpospolita de iure była czy nie, bo to była ziemia niczyja. Dlatego też proponuję, aby granice Rzeczypospolitej w XVII zaznaczać następująco:''

Skoro to ziemie niczyja to czemu Rzeczypospolitej?Na Zaporożu władza Rzeczypospolitej nie była zbyt jasna a co dopiero na terenach gdzie ludzie pojawiali się przeważnie sezonowo.
Magnat Kresowy
QUOTE(Saichan @ 4/09/2010, 14:02)
Na tej mapie są punkty graniczne Polski i WKL
*




Czerwone kropki są OK, ale te czarne kwadratowe ? Czy tobie się coś nie pomyliło ?
Ramond
QUOTE
Czerwone kropki są OK, ale te czarne kwadratowe ? Czy tobie się coś nie pomyliło ?

Z tego co widzę, czarna kropka podpisana "Granica WKL (północ)" celuje w Biełoziersk - kiedy to niby Biełooziero (jak się wtedy nazywało) należało do Wielkiego Księstwa Litewskiego?
A kropka podpisana "Granica WKL (południe)" to co to ma być? Moskwa? Riazań?
Jacek Z
A może tak wprowadzić jeszcze unie personalne. To wtedy i Szwecja nasza (Zygmunt III) a i car był królem Polski to i Rosja. Może dołożyć Francję poprzez Henryka III Walezego smile.gif .
Jakże wówczas nasze terytoria powiększą sią.
A można jeszcze dodać Syberię, a w USA: Chicago, Denver, Detroit, Los Angeles, Nowy Jork i Seattle oraz Madagaskar i oczywiście Watykan.
(I Twardowski na Księżycu.)
rycymer
QUOTE
Z ciekawostek związanych z II Rzeczpospolitą wspomniałbym również maleńką wieś Hryniawa, położoną nieopodal granicy polsko-rumuńskiej na Pokuciu. Była ona nie tylko najdalej na południe wysunietym punktem Polski w okresie międzywojennym ale również położoną najwyżej nad poziomem morza osadą II R.P.

bold by rycymer

Tu bym się kłócił - najdalej na południe wysuniętym punktem Polski w okresie międzywojennym była Hnitessa w Czywczynach. smile.gif
Travis
QUOTE
Tu bym się kłócił - najdalej na południe wysuniętym punktem Polski w okresie międzywojennym była Hnitessa w Czywczynach.

Hmm nie jest to wykluczone. Bazuje na informacji z pracy "Kresy" wydanej w znanej serii A to Polska właśnie. Może coś więcej o tej osadzie? smile.gif
rycymer
QUOTE
Może coś więcej o tej osadzie?

To nie osada, a szczyt w Górach Czywczyńskich, słynne Rozrogi Wincentego Pola. smile.gif
Travis
Aaa, to w taki razie dużo wyjaśnia. Miałem na myśli najdalej na południe wysuniętą stale zamieszkałą osade II Rzeczpospolitej w nie najdalej na południe wysunięte miejsce w ogóle. I taką osadą była właśnie Hryniawa smile.gif
rycymer
QUOTE
Aaa, to w taki razie dużo wyjaśnia. Miałem na myśli najdalej na południe wysuniętą stale zamieszkałą osade II Rzeczpospolitej w nie najdalej na południe wysunięte miejsce w ogóle. I taką osadą była właśnie Hryniawa smile.gif

Cóż, ująłeś to chyba nieco inaczej, ale skoro chodziło Ci o wieś, to o to akurat nie będę się z Tobą spierać. smile.gif O ile jednak dobrze sobie przypominam, to jeszcze dalej na południe wysunięta była Jabłonica, której osiedla sięgały daleko w górę Białego Czeremoszu. smile.gif
Anasurimbor
QUOTE(Żołnierz Podziemia @ 4/09/2010, 13:47)
Mhm, ale przecież Czechy są bardziej wysunięte na zachód niż Miśnia. Bolesław Chrobry wcielił w skład państwa Czechy.
*


Współczesne granice Czech nie muszą się pokrywać w 100% z tym co było w XI wieku wink.gif
jetasowicz
Jeśli biorąc pod uwagę także lenna to na wschodzie należy zaliczyć Republikę Nowogrodzką która za Jagiełły była wasalem Królestwa Polskiego. A i nie wiem czy przypadkiem Republika Pskowska nie była okresowo naszym lennem.
Magnat Kresowy
QUOTE(jetasowicz @ 11/12/2010, 15:36)
Jeśli biorąc pod uwagę także lenna to na wschodzie należy zaliczyć Republikę Nowogrodzką która za Jagiełły była wasalem Królestwa Polskiego. A i nie wiem czy przypadkiem Republika Pskowska nie była okresowo naszym lennem.
*



Z tego co wiem to Nowogród Wielki miał silniejsze związki z Wielkim Xięstwem Litewskim, a niżeli z Koroną.
Anasurimbor
QUOTE(jetasowicz @ 11/12/2010, 14:36)
Jeśli biorąc pod uwagę także lenna to na wschodzie należy zaliczyć Republikę Nowogrodzką która za Jagiełły była wasalem Królestwa Polskiego. A i nie wiem czy przypadkiem Republika Pskowska nie była okresowo naszym lennem.
*


Nie mam pewności czy Nowogród uznał się wasalem czy tylko płacił trybut za ochronę(jak się okazało wątpliwą)przed zakusami Moskwy.I zgadzam się z przedmówcą że Nowogrodzianie pozostawali w sferze zainteresowań Litwy.Nawet chyba Kazimierz Jagiellończyk występował jako Wielki Księże Litwy w kontaktach z Republiką Nowogrodzką.Ale tego już w 100% pewien nie jestem.
Absolut
"W latach 1639-1693 wyspa Tobago była (jako Nowa Kurlandia) kolonią lennego względem Polski Księstwa Kurlandii, podobnie jak Gambia."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Trynidad_i_Tobago


Więc chyba tam Polska sięgała najdalej.
Lehrabia
QUOTE(Absolut @ 11/09/2014, 14:50)
"W latach 1639-1693 wyspa Tobago była (jako Nowa Kurlandia) kolonią lennego względem Polski Księstwa Kurlandii, podobnie jak Gambia."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Trynidad_i_Tobago


Więc chyba tam Polska sięgała najdalej.
*


Przeczytaj pierwszą stronę tematu, tam sprawa kolonii została wyjaśniona.
Domen
Przez kilka stuleci do 1793 roku najdalej na zachód wysuniętą miejscowością Korony było Trzemeszno Lubuskie.

Weszło też w skład Księstwa Warszawskiego.
Chąśnik
Eeeee tam, najdalsze kraniec Polski to siegnal az do samych Chin!

Tak, przedstawiam Panstwu z Nikiforem Jaksa-Czernichowskim.

"Zeslany na Syberie wraz z rodzicami w 1632 roku, uwolniony pod warunkiem sluzenia carowi w wojsku. Zostal setnikiem kozackim. W 1660 roku miescowy wojewoda Obuchow zgwalcil jego zone (niektore zrodla podaja, ze corke), za co Czernichowski go zabil. Musial uciekac przed carskim gniewem - i zrobil to, zabierajac ze soba swoich 84 kozakow. Na spornym terenie pomiedzy Rosja, a Chinami zbudowal twierdze na Miejscu zburzonego przez Chinczykow rosyjskiego fortu Albazin. Umiejetnie rozgrywajac polityke miedzy Rosja i Chinami, a takze zjednujac okoliczne ludy, utworzyl niewielkie panstewko nazywane przez Chinczykow "Jaksa"."

To fragment z ksiazki "Jak Podbilismy Rosje" autor Mariusz Swider.
No wiem ze powiecie ale ta twierdza nie byla dolaczona z Polska. No i macie racje, ALE co ciekawe,

"[..] Korespondecje dyplomatyczna z Chinami i Rosja prowadzil w jezyku... polskim! Coraz trudniej bylo mu odpierac kolejne rosyjskie wyprawy wojenne przeciw niemu i w 1669 roku prozumial sie z carem, ze zostanie jego poddanym, zas sam Czernichowski ze swymi kozakami zostanie nie tylko ulaskawiony, lecz takze nagrodzony finasowo. Wladze nad Jaksa oficjalnie przekazal w 1672 roku i zostal miejscowym wicewojewoda. Kontynuowal kolonizacje wzdluz Amuru. W 1675 Czernichowski stanal na czele wyprawy rosyjskiej przeciwko Chinom w polnocnej Mandzurii. Zmarl tuz po tej wyprawie. Ostatni dokument po polsku wladze chinskie skierowaly do ludnosci osady w 1685 roku, juz po smierci Czernichowskiego. Byly to warunki proponowanego pokoju."
To jest wersja pozbawiona grafik. Jeżeli chcesz przejść do głównego forum kliknij tutaj.