Czerwoni Khmerzy. - kliknij, aby przejść na forum
historycy.org > Historia powszechna > DZIEJE NAJNOWSZE > Wojny w Wietnamie
Jacek Z
Czerwoni Khmerzy:
.
[attachmentid=12557]
flaga Komunistycznej Partii Kambodży
.
Szowinistyczna, rasistowska partia komunistyczna dowodzona przez Pol Pota.
Początkowo Ludowo-Rewolucyjna Partia Kampuczy podlegała Komunistycznej Partii Wietnamu. Po przekształceniu się w Komunistyczną Partię Kambodży kierownictwo objął Pol Pot (Saloth Sar).
Pol Pot oraz inni przywódcy KPK nauki pobierali w Francuskiej Partii Komunistycznej a w szczególności w murach Sorbony poznali guru europejskiej lewicy Jean Paul Sarte'a.
Tak ukształtowała się komunistyczna świadomość Czerwonych Khmerów.
Postanowili wcielić francuską wizję komunizmu w życie po dojściu do władzy.
Zamordowali 1/4 ludności kraju tj. ok. 1,7 - 2 milionów ludzi , a liczba mieszkańców stolicy - Phnom Penh, wskutek przymusowych wysiedleń zmalała z 2 milionów do 23 tysięcy mieszkańców.
Obóz koncentracyjny dla całego narodu.
Tak wyglądały idee Jean Paul Sarte'a i Francuskiej Partii Komunistycznej w praktyce.
Proszę o wypowiedzi na temat Czerwonych Khmerów i tego jak mogło do tego dojść oraz na temat wpływu europejskich i innych komunistów na powstanie i możliwość funkcjonowania reżimu.

[attachmentid=12561][attachmentid=12562][attachmentid=12563]
Jarro
QUOTE
Tak wyglądały idee Jean Paul Sarte'a i Francuskiej Partii Komunistycznej w praktyce.


Co świadczy o tym że to właśnie idee Sartre'a wcielali oni w życie, a nie np. idee Hitlera lub Mao?
cukier
Studiując we Francji w latach 60-tych twórcy ruchu Czerwonych Khmerów z pewnością zapoznali się również z innymi ideologiami, np. marksizmem czy leninizmem. Nie zapominajmy że lata 60-te to czas lewicująch dzieci-kwiatów i dyskusji o równości. Inna sprawa że przesadą jest w imię równości zabierać ludziom obuwie, tłuc okulary i przesiedlać do kołchozów...
Jacek Z
QUOTE(Jarro @ 24/06/2010, 22:59)
Co świadczy o tym że to właśnie idee Sartre'a wcielali oni w życie, a nie np. idee Hitlera lub Mao?
*


Zetknęli się z ruchem komunistycznym, występowli pod flagą z sierpem i młotem, stosowali metody maoistowskie - to znaczy, że byli komunistąami.
A u Sartre'a spotykali się - był on dla nich "ojcem duchowym" (jeśli tak mośna mówić o ludziach wiary ateistycznej).
Np. poparcie Sartre'e dla Andreasa Baadera jest bardzo zbieżne z działaniami Czerwonych Khmerów.
Jarro
QUOTE
Zetknęli się z ruchem komunistycznym, występowli pod flagą z sierpem i młotem, stosowali metody maoistowskie - to znaczy, że byli komunistąami.


Czy każdy kto zetknął się z ruchem komunistycznym i występuje pod flagą z sierpem i młotem staje się duchowym dzieckiem Sartre'a? Czy był nim Mao? Czy Sartre postulował stosowanie metod maoistowskich?

PS. Dlaczego w poście otwierającym temat który dotyczący Czerwonych Khmerów zamieściłeś zdjęcie Sartre'a, a nie ma w nim podobizny Pol Pota?

QUOTE
Np. poparcie Sartre'e dla Andreasa Baadera jest bardzo zbieżne z działaniami Czerwonych Khmerów.


W jaki sposób?

QUOTE
A u Sartre'a spotykali się


Nigdzie w internecie nie znalazłem o tym informacji.

Artykuł o reżimie Czerwonych Khmerów:

http://niniwa2.cba.pl/kambodza_brat_numer_...inne_robaki.htm

Jacek Z
QUOTE(Jarro @ 25/06/2010, 1:27)
Czy każdy kto zetknął się z ruchem komunistycznym i występuje pod flagą z sierpem i młotem staje się duchowym dzieckiem Sartre'a? Czy był nim Mao? Czy Sartre postulował stosowanie metod maoistowskich?
PS. Dlaczego w  poście otwierającym temat który dotyczący Czerwonych Khmerów zamieściłeś zdjęcie Sartre'a, a nie ma w nim podobizny Pol Pota?
*


Tak, Sartre popierał ruch Maoistowski we Francji.
A Pol Pot i jego towarzysze nie dlatego byli duchowymi dziećmi Sartre'a że byli komunistami, tylko dlatego, że Sartre ich wychował w osobistych kontaktach.
ad. PS. Ze względu na tytuł tematu.
QUOTE(Jarro @ 25/06/2010, 1:27)
QUOTE
Np. poparcie Sartre'e dla Andreasa Baadera jest bardzo zbieżne z działaniami Czerwonych Khmerów.

W jaki sposób?
*


Poprzez popieranie terroryzmu.
QUOTE(Jarro @ 25/06/2010, 1:27)
QUOTE
A u Sartre'a spotykali się

Nigdzie w internecie nie znalazłem o tym informacji.
Artykuł o reżimie Czerwonych Khmerów:
http://niniwa2.cba.pl/kambodza_brat_numer_...inne_robaki.htm
*


Błagam, tylko nie "GW" jako wiarygodne żródło.
prawica:
[quote=Jarro,25/06/2010, 1:27]
lewica:
http://www.eioba.pl/a95947/ateizm_jak_towa...kraj_w_kambodzy
centrum:
http://www.rp.pl/artykul/9161,120907_Uczen...i_Sartre_a.html
chadecja:
http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=s...220&id=sw01.txt
Chyba słabo szukałeś,
Jarro

Przejrzałem wszystkie zalinkowane materiały i informacji o tym jakoby przyszli przywódcy Czerwonych Khmerów spotykali się u Sartre'a nadal nie widzę.

QUOTE
ad. PS. Ze względu na tytuł tematu.


Tytuł tematu brzmi: " Czerwoni Khmerzy., Francuski komunizm w praktyce." Jeśli postanowiłeś w nim umieścić portret Sartre'a to podobizna Pol Pota tym bardziej powinna się tu znaleźć.
Jarro
Zaś Pol Pot i jego koledzy byli przedstawicielami egzystencjalizmu smile.gif Podobnie jak Mao smile.gif
emigrant
QUOTE(Jarro @ 25/06/2010, 0:27)
Czy każdy kto zetknął się z ruchem komunistycznym i występuje pod flagą z sierpem i młotem staje się duchowym dzieckiem Sartre'a?


A czy Jacek Z pisze, że każdy? Pisze, że Cz. K. Co do tego zaś nie ma wątpliwości, bo sami szefowie tego ruchu, którzy studiowali we Francji tak mówili.


Jarro
QUOTE
A czy Jacek Z pisze, że każdy?


Zetknęli się z ruchem komunistycznym, występowli pod flagą z sierpem i młotem, stosowali metody maoistowskie

Takie a nie inne przesłanki podał Jacek Z. Tego, czy każdy nie sprecyzował. Pol Pot mówił też że fascynowała go myśl Gandhiego.
emigrant
Tyle, że Gandhi nie nawoływał do burzenia starego ładu, rewolucji, rozprawy z kapitalistami i innych bzdur i nie gloryfikował komunizmu jak Sartre.
Jarro
Z tego że Sartre pozytywnie wypowiadał się na temat komunizmu nie wynika jeszcze fakt że był duchowym ojcem Czerwonych Khmerów. Ideologia Czerwonych Khmerów była konglomeratem stalinizmu, marksizmu, maoizmu oraz elementu, który był ich własnym wynalazkiem - koncepcji roku zerowego, zakładającej że aby zbudować komunizm należy cofnąć się do poziomu społeczeństwa agrarnego.
yarovit
QUOTE(Jarro @ 25/06/2010, 16:13)
Z tego że Sartre pozytywnie wypowiadał się na temat komunizmu nie wynika jeszcze fakt że był duchowym ojcem Czerwonych Khmerów. Ideologia Czerwonych Khmerów była konglomeratem stalinizmu, marksizmu, maoizmu oraz elementu, który był ich własnym wynalazkiem - koncepcji roku zerowego, zakładającej że aby zbudować komunizm należy cofnąć się do poziomu społeczeństwa agrarnego.
*



W tym konglomeracie marksizmu nie było już wcale. Przecież Marks pisał o światowej rewolucji robotników jako o dalszym etapie rozwoju ludzkości i sił wytwórczych, nie zaś o autarkicznych komunach rolniczych cofających się w rozwoju do czasów średniowiecza.
balum
QUOTE
W tym konglomeracie marksizmu nie było już wcale.

Można tez w pomysłach Polpota najbardziej skrajne i konsekwentne rozwiniecie pomysłow Marxa.
QUOTE(emigrant @ 25/06/2010, 17:00)
Tyle, że Gandhi nie nawoływał do burzenia starego ładu, rewolucji, rozprawy z kapitalistami i innych bzdur i nie gloryfikował komunizmu jak Sartre.
*


Czytałem Sartre'a. takie "Słowa" to genialne dzieło. Wyprowadzać z nich działania Polpota to bardzo karkołomne działanie. Ale moze komus sie uda.
Sartre komunizm przez pewien okres chwalił. Potem potępiał. I akurat jego stosunek do komunizmu nie jest najistotniejszy w ocenie jego dokonań.
kmat
Co do Pol Pota, nie wiem jak tam jego kontakty z Satrem, ale związku z ideami krążącymi wśród francuskiej młodzieży w tumulcie lat sześćdziesiątych bym nie wykluczał.
Jarro
QUOTE
Co do Pol Pota, nie wiem jak tam jego kontakty z Satrem, ale związku z ideami krążącymi wśród francuskiej młodzieży w tumulcie lat sześćdziesiątych bym nie wykluczał.


Jeśli o Pol Pota chodzi to raczej w tumulcie wczesnych lat 50-tych wink.gif Z Sartrem tudzież jego ideami to może i się zetknął, ale nigdy nie studiował na Sorbonie, lecz na prywatnej uczelni technicznej EFREI.
Keymann
QUOTE(Jacek Z @ 24/06/2010, 21:43)

(...)
Pol Pot oraz inni przywódcy KPK nauki pobierali w Francuskiej Partii Komunistycznej a w szczególności w murach Sorbony poznali guru europejskiej lewicy Jean Paul Sarte'a. (...)
Tak ukształtowała się komunistyczna świadomość Czerwonych Khmerów.
Postanowili wcielić francuską wizję komunizmu w życie po dojściu do władzy.  Tak wyglądały idee Jean Paul Sarte'a i Francuskiej Partii Komunistycznej w praktyce.
[attachmentid=12561][attachmentid=12562][attachmentid=12563]
*


no nie wszyscy pobierali nauki w Sorbonie, warto wspomnieć że owy program wymiany studenckiej przeznaczony był dla najlepszych, Saloth Sar dostał się do niego niejako kuchennymi drzwiami, bynajmniej nie za wybitne osiągnięcia na polu nauku. Częściej niż na uczelni przebywał na debatach, natomiast z tym wpływem Jeana Paula Sarte'a to bym nie przesadzał, bardziej tutaj demonizowałbym spuścizne Stalina i Lenina, którę późniejszy Pol Pot namiętnie studiował w bibliotekach.
Natomiast mówiąc o podstawach ideologicznych Czerwonych Khmerów, warto zwrócić tutaj uwagę nie tylko na wątek francuski, ale również okres buntu w dżungli, w odosobnieniu od cywilizacji. Myślę, że ten czas w sytuacji ciągłego zagrożenia, nienajlepiej odbił się na psychice Saloth Sara, co było widoczne później w jego maniach lękowych.
Pozdrawiam
Jacek Z
Poparcie "intelektualistów" francuskich dla komunizmu było powszechne. Picasso ze swoją malowaną na zamówienie "Guernicą" przyjmujący w roku budowy muru berlińskiego order Lenina. Entuzjazm dla komunizmu ze strony takich autorów jak George Bernard Shaw , André Gide, Jean-Paul Sartre. I ostracyzm wobec ludzi myślących inaczej (to trochę tak jak teraz w Polsce). W takiej atmosferze intelektualnej nietrudno wyhodować było Pol Pota.
Baribal
QUOTE(JacekZ)
I ostracyzm wobec ludzi myślących inaczej (to trochę tak jak teraz w Polsce)

Akurat to zjawisko zachodzi wszędzie na świecie. I, mówiąc szczerze, w żaden sposób nie ma związku z wartością merytoryczną treści poddanej ostracyzmowi.
Jacek Z
QUOTE(Baribal @ 11/07/2010, 21:36)
QUOTE(JacekZ)
I ostracyzm wobec ludzi myślących inaczej (to trochę tak jak teraz w Polsce)

Akurat to zjawisko zachodzi wszędzie na świecie. I, mówiąc szczerze, w żaden sposób nie ma związku z wartością merytoryczną treści poddanej ostracyzmowi.
*


Nie dokończyłem może myśli. Chodziło mi o ludzi mających inne poglądy niż sprzyjające komunizmowi (w obu państwach). A wśród mądrych ludzi chyba nie jest tak zawsze... mam nadzieję. sleep.gif
Jan Szela
J.P Sartre'a na pewno można wiązać z marksizmem,leninizmem czy nawet ze stalinizmem a potem hodżyzmem, bardzo luźno z maoizmem, miał nawet kontakty z niektórymi trockistami.Zresztą w 1968 był typowym przedstawicielem nurtu znanego jako goszyzm,nowa lewica,autonomizm marksistowski.Komunistyczna Partia Francji była partią marksistowsko-leninowską,przez pewien okres do 1956 stalinowską.Natomiast odcinała się i od hodżyzmu oraz maoizmu zdecydowanie.

Co do Pol Pota to przez całe swoje rządy i wcześniej wszystkich komunistów kambodżańskich o poglądach marksistowsko-leninowskich,internacjonalistycznych prześladował.

Jego doktryna była mieszaniną maoizmu,volkizmu oraz nacjonalizmu khmerskiego.


VOLKIZM

http://pl.wikipedia.org/wiki/Volkizm.


Tak na marginesie głównym wrogiem dla PolPota był Wietnam oraz ZSRR.

Natomiast po obaleniu jego reżimu znalazł sojuszników w USA,był beneficjentem pomocy CIA.
MGora78
QUOTE(Jacek )
Po przekształceniu się w Komunistyczną Partię Kambodży kierownictwo objął Pol Pot (Saloth Sar).
*



Nie Pol Pot, wtedy jeszcze Saloth Sar, a pierwszym sekretarzem został jeden z założycieli ruchu, były mnich Tou Samouth, zaś jego zastępcą Nuon Chea. Po zamordowaniu Tou Samoutha na przywódce ruchu zostaje wybrany Saloth Sar.

QUOTE(Jacek Z)
Proszę jak mogło do tego dojść
*



W Kambodży wojnę z własnym narodem rozpoczął gen. Lon Nol, który objął władzę w wyniku zamachu stanu. Człowiek ten sprawował władzę min. za pomocą wizji mnichów, którzy podobno mieli przepowiadać przyszłość. Po zamachu stanu w wielu miejscach wybuchały demonstracje w obronie obalonego księcia Sihanouka (też niezłe ziółko)przebywającego na leczeniu w Europie. Gen Lon Nol na księcia wydał zaocznie wyrok śmierci, a do demonstrantów kazał otworzyć ogień z karabinów maszynowych.

Po przejęciu władzy generał nakazał wygonić z kraju wszystkich wietnamskich komunistów i to było główną przyczyną wybuchu wojny domowej. Silniejsi, lepiej wyszkoleni i zaprawieni w bojach północnowietnamscy komuniści wraz z czerwonymi khmerami obalili rząd premiera i generała Lon Nola, ktoremu nie pomogła nawet interwencja USA.

Zresztą amerykańska interwencja nie miała na celu obrony rządów generała za wszelką cenę. Rozgrywali oni tam swoje interesy i zależało im przede wszystkim na podtrzymaniu nacjonalizmu Lon Nola w stosunku do komunistów wietnamskich.

Gen. Lon Nol otrzymywał od USA pomoc finansową i wojskową na walkę z czerwonymi khmerami i pólnocnowietnamskimi komunistami. Pomoc ta była uzależniona od liczby posiadanych żołnierzy, więc wielu generałów wpisywało na takie listy tzw. "martwe dusze". W kraju panował chaos i korupcja. Dochodziło do przypadków sprzedaży przez dowódców Lon Nola amerykańskiego uzbrojenia czerwonym khmerom.

Na początku lat 70, po wycofaniu się przez USA w wspieraniu rządów generała i pozostawieniu go samemu sobie w walce z potężniejszym sąsiadem wielu ówczesnych intelektualistów wybrało emigrację. W kontekście kraju ogarniętym korupcją i wojną domową trzeba widzieć dojście do władzy CK. Wtedy nieśli oni wielu ludziom szanse na lepsze jutro.
Jak to się skończyło, wszyscy wiemy, a mój post ma celu odpowiedzieć min. dlaczego do tego doszło.
wolf2
W kwestii formalnej-wbrew popularnej w Polsce legendzie Pol Pot nie tylko nigdy nie ukończył Sorbony ale nigdy tam nie studiował .
A jedynym z otoczenia Pol Pota który ukończył Sorbonę był Khieu Samphan.
To jest wersja pozbawiona grafik. Jeżeli chcesz przejść do głównego forum kliknij tutaj.