Mirosław Milewski i inni - kliknij, aby przejść na forum
historycy.org > Historia Polski > POLSKA LUDOWA > Od kryzysu do demokracji 1980-1989
taran11
*Generał dyw. Mirosław Milewski od 1981 członek BP i sekretarz KC PZPR,członek speckomisji KC PZPR
*Stanisłw Kociołek od 1981 I sekretarz KW PZPR w Warszawie
*Stefan Olszowski od 1981 ponownie członek BP i KC PZPR
*Albin Siwak od 1981 członek KC PZPR

to sztandarowe osoby mające poparcie w tzw. betonie partyjnym w PZPR,MSW,GZP MON,WSW MON.Byli min. popierani przez członków Katowickiego Forum Partyjnego,ZP "Grunwald".Czemu władze radzieckie nie postawiły ich u stery władzy,jak wpłynęło by to na rozprawe z Solidarnością.
orkan
Bo może nie miały wpływu na partyjne "spółdzielnie" a rządząca spółdzielnia im dopowiadała. wink.gif
Darth Stalin
Zapewne dlatego, że w danym momencie ów "beton" nie miał dosttecznej siły przebicia, żeby wygrać wybory w KC (były takie przecież...) - do tego konieczna byłaby jakaś ciężka kompromitacja aktualnie rządzącej ekipy (czyli w sumie - Jaruzelskiego i towarzyszy).
Podnoszona przez Jaruzelskiego kwestia ew. prowokacji przy okazji zapowiadanych i przygotowywanych masowych protestów Solidarności ma w związku z tym tzw. "drugie dno" - ów "beton" mógł być mocno zainteresowany, żeby "coś się wówczas stało".
lukaszrzepinski
QUOTE(taran11 @ 3/02/2010, 17:44)
*Generał dyw. Mirosław Milewski od 1981 członek BP i sekretarz KC PZPR,członek speckomisji KC PZPR
*Stanisłw Kociołek od 1981 I sekretarz KW PZPR w Warszawie
*Stefan Olszowski od 1981 ponownie członek BP i KC PZPR
*Albin Siwak od 1981 członek KC PZPR

to sztandarowe osoby mające poparcie w tzw. betonie partyjnym w PZPR,MSW,GZP MON,WSW MON.Byli min. popierani przez członków Katowickiego Forum Partyjnego,ZP "Grunwald".Czemu władze radzieckie nie postawiły ich u stery władzy,jak wpłynęło by to na rozprawe z Solidarnością.
*



Dawno mnie tu nie bylo, a widze niektore watki ciekawe, a niektore znowu odgrzewane.

Alez ZSRR podjelo probe postawienia ich u wladzy. Wg stalego scenariusza. Jaruzelski okazal sie chwiejny i nie realizowal w pelni polecen Kremla - szczegolnie podjecie negocjacji z Solidarnoscia wk..lo towarzyszy Suslowa, Andropowa itd. Poniewaz jak ktos to okreslil tutaj "kremlowska geriatria" miala plany na kazda okolicznosc (wlacznie ze szczegolowym planem interwencji w Polsce, czemu zaprzeczaja co glupsi lub bardziej zacietrzewieni historycy - zapraszam do Archiwum Sejmu i przeczytania planu "Sewer") to uruchomili standardowy plan obalenia Jaruzela. Plan ten zawsze wygladal tak samo: KGB idzie do konkurencji i mowi: "czas teraz na was - postawcie wotum nieufnosci - poprzemy was". Dodawalo sie grozny pomruk z Kremla czyli ogolny list KC KPZR do KC PZPR. Tak obalono Gomulke i Gierka.
Gdy ta grupa przystapila do akcji to.... Jaruzelski wygral glosowanie. Byl to jedyny w historii nieudany przewrot w Polsce w wykonaniu Kremla. Od tej pory Kreml postanowil jednak dalej grac z "Wojtkiem". Zreszta jego samego mocno zlekly oczywiscie manewry opozycji, polazl do Milewskiego i powiada ze smutkiem "jak odzyskac zaufanie radzieckich towarzyszy?". Sprytne posuniecie - doskonale wiedzial ze Milewski zaraz zatelefonuje i zda raport Pawlowowi lub Kriuczkowowi w KGB. Tak tez zrobil i dlatego slad tego znajduje sie w Archiwum Mitrochina. Milewski jakims cudem pozostal blisko Jaruzelskiego - nie rozumiem tego. Moze chcial trzymac jednego z wrogow celowo blisko i miec w razie czego kanal do Sowietow.

Kolejna grupa rezerwowo-betonowa zostala postawiona w stan gotowosci w grudniu 1981.
Byla to grupa oficerow skupiona wokol Moczara. Malo o tym na razie wiadomo - dotarli do tego historycy rosyjscy ale nie rozpoznalem jeszcze dokladnie tematu.
emigrant
QUOTE(lukaszrzepinski @ 11/12/2013, 15:31)
Jaruzelski okazal sie chwiejny i nie realizowal w pelni polecen Kremla...

Na czym to opierasz? Jakich materiałach?
lukaszrzepinski
QUOTE(emigrant @ 11/12/2013, 15:55)
QUOTE(lukaszrzepinski @ 11/12/2013, 15:31)
Jaruzelski okazal sie chwiejny i nie realizowal w pelni polecen Kremla...

Na czym to opierasz? Jakich materiałach?
*



Polecenia nie byly oczywiscie poleceniami- to byly zalecenia, konsultacje, prosby. Lub np przyjazd oficerow sowieckich, ktorzy zaczeli nanosic poprawki w planach stanu wojennego.

Coz jak poczytamy sobie np protokoly Politbiura z 1981 (sa dostepne pod haslami "teczka Suslowa") to czytamy sobie: ze Jaruzelski sobie z nami pogrywa - udaje ze chce wprowadzic stan wojenny a gra na czas (tak mniej wiecej z pamieci)
Wkurzenie w protokolach znajdujemy takze gdy Jaruzelski wyslal komisje negocjacyjna na ktorys ze strajkow.

Za niedostateczna postawe rewolucyjna zostal obalony Kania. Wiadomo ze wezwano i jego i Jaruzelskiego na rozmowe "reedukacyjna" do Brzescia - o tym akurat mowi masa zrodel, gdzie krotko mowiac urzadzono im "zjebke". Jednak obaj wrocili usmiechnieci bo... przezyli.
Wkrotce potem Kania polecial, Jaruzelski zostal skloniony do wladzy. KGB przezywalo chwile rozterek "wybrali Jaruzelskiego i wiecie co? on sie waha!!!" - dzwoni szef KGB w Warszawie do Moskwy (to akurat "Widziane z Kremla" - Pawlow)
emigrant
QUOTE(lukaszrzepinski @ 11/12/2013, 16:08)
Polecenia nie byly oczywiscie poleceniami- to byly zalecenia, konsultacje, prosby. Lub np przyjazd oficerow sowieckich, ktorzy zaczeli nanosic poprawki w planach stanu wojennego.

Coz jak poczytamy sobie np protokoly Politbiura z 1981 (sa dostepne pod haslami "teczka Suslowa") to czytamy sobie: ze Jaruzelski sobie z nami pogrywa - udaje ze chce wprowadzic stan wojenny a gra na czas (tak mniej wiecej z pamieci)
Wkurzenie w protokolach znajdujemy takze gdy Jaruzelski wyslal komisje negocjacyjna na ktorys ze strajkow.


A w czym to zostało wydane? To znaczy protokoły z posiedzeń sowieckiego BP z tego okresu? Te gdzie Susłow z Breżniewem się wkurzają na Jaruzelskiego?
lukaszrzepinski
QUOTE(emigrant @ 11/12/2013, 16:11)
QUOTE(lukaszrzepinski @ 11/12/2013, 16:08)
Polecenia nie byly oczywiscie poleceniami- to byly zalecenia, konsultacje, prosby. Lub np przyjazd oficerow sowieckich, ktorzy zaczeli nanosic poprawki w planach stanu wojennego.

Coz jak poczytamy sobie np protokoly Politbiura z 1981 (sa dostepne pod haslami "teczka Suslowa") to czytamy sobie: ze Jaruzelski sobie z nami pogrywa - udaje ze chce wprowadzic stan wojenny a gra na czas (tak mniej wiecej z pamieci)
Wkurzenie w protokolach znajdujemy takze gdy Jaruzelski wyslal komisje negocjacyjna na ktorys ze strajkow.


A w czym to zostało wydane? To znaczy protokoły z posiedzeń sowieckiego BP z tego okresu? Te gdzie Susłow z Breżniewem się wkurzają na Jaruzelskiego?
*



Kiedys wgralem na serwer wszystkie moje zrodla, niestety serwer zniknal, a ja juz sie tym nie zajmuje.
To podaje podstawowe zrodla z pamieci:

Teczka Susłowa. Dokumenty”, Interpress, Warszawa 1993
(tutaj niedokladnie) IPN - protokoly spotkan przywodcow panstw Ukladu Warszawskiego
Dziennik Anoszkina (kwestionowany)
Film "Gry Wojenne" na Youtube - znajdujemy wywiady z uczestnikami sowieckimi: Kulikowem, Gribkowem, Anoszkinem
Gribkow : artykul w Wojenno Istoriczskim Zurnale - to mam w wersji elektronicznej podejrzewam ze jedyny w Polsce smile.gif Napisalem do archiwum w Rosji i .. przyslali mi smile.gif na serwer moge wrzucic, ale nie sa to jakies super rewelacje - potwierdzaja tylko protokoly
Wazne: "Archiwum Mitrochina", zapiski KGB na temat Jaruzelskiego itd.
Douglas Mc Eachin "CIA a kryzys polski"
MSZ "Biale Plamy Czarne Plamy" - wazne bo znajdujemy tam artykul Jazborowskiej

aha zapomnialem : w ksiegarni sejmowej sa ustalenia komisji odpowiedzialnosci konstytucyjnej z 1995 roku, zawieraja relacje bardzo ciekawe roznych generalow

gen. Aczalow "Ja skazhu vam pravdu kniga I" - relacja o tym jak mial aresztowac Jaruzelskiego

a wiecej jak sobie przypomne
lukaszrzepinski
a tutaj wyszedl artykulik szeroko okraszony cytatami z Teczki Suslowa wlasnie:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1038455,title,...11d29&_ticrsn=3

autor artykulu nie zauwazyl innych smaczkow w protokolach - Politbiuro najwyrazniej zastanawia sie co Kulikow naobiecywal Jaruzelskiemu, a przelozony Kulikowa - Ustinow (MON) mowi ze pewnie sie pomylil a na pewno nie przedstawil oficjalnego stanowiska;
takze Kulikow robil wlasna polityke - mowiac Jaruzelskiemu "rob stan wojenny a jakby co to ci pomozemy", to jak Jaruzelski poprosil o te pomoc to w Politbiurze zdziwienie - "no jak to? tyle miesiecy Polacy gadali ze nie chca interwencji a teraz nagle sie sami dopraszaja?"
i dalej gadanie ze gra na czas itd.

Jaruzelski wg "Archiwum Mitrochina" byl zalamany : "teraz kiedy jestesmy gotowi do boju, towarzysze radzieccy zostawiaja nas w potrzebie"
adambal21
Z tym że to "archiwum Mitrochina" nie jest na 100% pewnym źródłem.

Sprawa utrzymania się Jaruzelskiego wiąże się z obecnością gen. Urbanowicza
lukaszrzepinski
QUOTE(adambal21 @ 14/12/2013, 13:17)
Z tym że to "archiwum Mitrochina" nie jest na 100% pewnym źródłem.

Sprawa utrzymania się Jaruzelskiego wiąże się z obecnością gen. Urbanowicza
*



nie jest, ale jest w pełni kompatybilne z notatnikiem Anoszkina (który również jest kwestionowany) oraz reakcją Politbiura w protokole dnia 10 grudnia 1981; nagle staje się jasne o jakich to obietnicach Kulikowa dla Jaruzelskiego, na które to Jaruzelski się powołuje mówi Politbiuro;
a mówi o obietnicy że "nie zostawimy was samych i że być może trzeba będzie wykorzystać Tarczę-81";

Jaruzelski w Archwium Mitrochina jest wątkiem zupełnie pobocznym, dlatego ten dokument nie mogł powstać dla jego "oczernienia" gdyż są tam sprawy o wiele cięższego kalibru i dotyczącego całego świata.
Fuser
QUOTE(taran11 @ 3/02/2010, 18:44)
*Albin Siwak od 1981 członek KC PZPR
*


I przede wszystkim Biura Politycznego.
W tym samym 1981 r. uwieczniony w piosence:
Brygadzista Albin
To jest wersja pozbawiona grafik. Jeżeli chcesz przejść do głównego forum kliknij tutaj.