Imigranci w Polsce - kliknij, aby przejść na forum
historycy.org > Historia Polski > PO OKRĄGŁYM STOLE - DEMOKRACJA > Przemiany społeczne i gospodarcze
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Czarny Smok
Polska gospodarka szybko się rozwija. Wobec małego przyrostu naturalnego potrzebni są imigranci. Już teraz w Polsce jest wielu Wietnamczyków i Ukraińców. Czy jesteście zwolennikami przyjmowania nowych pracowników na stałe jako obywateli? Czy tylko w charakterze prac na jakiś okres czasu, bez nadawania obywatelstwa? Jakie rozwiązania należy przyjąć?
Zapraszam do dyskusji.
(6)
krzystofer
To niesamowicie drazliwa kwestia, ale ciezko mi uwierzyc, ze imigranci np z Pakistanu byliby w stanie kiedykolwiek zaaklimatyzowac gdziekolwiek.

Imigranci dla rozwijajacej sie gospodarki sa potrzebni, ale zanim pomyslimy o imporcie, sprobojmy powalczyc o imigracje na wyspach czy w Chicago. To oczywiscie duzo trudniejsze i bardziej wymagajace przedsiewziecie, ale warto sprobowac.
Od siebie tylko dodam, ze nie wiem jak to zrobic i szanse powodzenia w najblizszych latach sa niewielkie.

Co do imigracji - to naprawde zly pomysl i wystarczy przelotne spojrzenie na wieksze miasto niemieckie/francuskie/angielskie by sie o tym przekonac.
Monteregnum
QUOTE(krzystofer @ 13/12/2008, 13:41)
To niesamowicie drazliwa kwestia, ale ciezko mi uwierzyc, ze imigranci np z Pakistanu byliby w stanie kiedykolwiek zaaklimatyzowac gdziekolwiek.

*



Jeszcze jeden dowód na to, że kolonializm był nie ten tego. Nie dość, że Anglicy mają po nim kaca moralnego, to jeszcze importują Pakistańczyków.

Co do aklimatyzacji - różnie z nimi jest. Pakistańczycy to takie dwa narody w jednym. Część jest bardzo zeuropeizowana, zanglicyzowana i to są ci beneficjenci systemu kolonialnego. I to jest może jakieś 20-30% społeczeństwa. No i jest sporo dewocyjnej, niewykształconej i fanatycznej biedoty. Szczerze mówiąc strach patrzeć na to, co tam się dzieje.

W przypadku Polski głównym źródłem napływu emigrantów do nas będą Ukraińcy, którzy akurat szybko się asymilują - bardzo podobny język, zbliżona mentalność. Religia inna, ale akurat integracyjna funkcja religii traci na znaczeniu, zwłaszcza w aglomeracjach. No i Ukraińcy nie bardzo mogą pozostać w stanie "zawieszenia", jak Polacy w UK - oni tu jednak będą w większości nielegalnie i trochę oderwą się od swojego środowiska, co przyspieszy asymilację. Nie będzie tanich lotów Ryanaira z W-wy do Lwowa.
poldas372
Witam
Proponuję dać swobodny dostęp na terytorium naszego państwa obywatelom: Ukrainy, Białorusi, Rosji, Mołdawii, Azerbejdżanu, Armenii, Gruzji i Serbii. Do wjazdu ma wystarczyć sam paszport. W Polsce mają być traktowani na tych samych prawach co ob. polscy z wyjątkiem praw wyborczych i pełnego dostępu do opieki medycznej.
Warunek - Za każdy dzień pobytu zobowiązani są płacić 10 PLN na rzecz Skarbu Państwa, czyli podatek pobytowy. Z tego będą zwolnieni po uzyskaniu naszego obywatelstwa.
pzdr.
Monteregnum
QUOTE(poldas372 @ 13/12/2008, 14:43)
Witam
Proponuję dać swobodny dostęp na terytorium naszego państwa obywatelom: Ukrainy, Białorusi, Rosji, Mołdawii, Azerbejdżanu, Armenii, Gruzji i Serbii. Do wjazdu ma wystarczyć sam paszport. W Polsce mają być traktowani na tych samych prawach co ob. polscy z wyjątkiem praw wyborczych i pełnego dostępu do opieki medycznej.
Warunek - Za każdy dzień pobytu zobowiązani są płacić 10 PLN na rzecz Skarbu Państwa, czyli podatek pobytowy. Z tego będą zwolnieni po uzyskaniu naszego obywatelstwa.
pzdr.
*



Nie żebym był złośliwy, ale chyba nie sądzisz, że Ukrainka - gastarbeiter przyjeżdżająca do Polski będzie w stanie zapłacić podatek pobytowy niewiele niższy od średniej płacy robotnika na Ukrainie? wink.gif
poldas372
Gastarbeiter będzie zarabiał więcej u nas niż u siebie. Po to przybywa do naszego kraju. Płacić winien po to, aby mieć równorzędne prawa do ob. polskich (z w/w ograniczeniami, ale płaci mniej).
Tak ustanowione sito jest po to, aby Polska nie stała się socjalnym azylem dla nierobów.
pzdr.
Czarny Smok
Moim zdaniem podjąć jakieś działania, aby polska rodzina miała dwójkę dzieci, no i naturalnie walczyć z emigracją naszych rodaków do Europy Zachodniej.

Jestem przeciwnikiem "mieszania kultur", takie coś jest tylko w Stanach, ale nawet i to odbyło się z krzywdą dla Indian. Moim zdaniem gastararbeitów należy przyjmować do prac na określony czas (pracujesz 2-3 lata i potem wracasz do domu) i zaostrzyć kryteria nadawania obywatelstwa. Cudzoziemiec jeśli nie pracuje i chce zasiłki, to niech wraca do swojego Wietnamu, Ukrainy albo Pakistanu.

Oczywiście ma prawo zamieszkać w Polsce wraz z rodziną, ale tylko pod warunkiem, że chce być Polakiem (zna historię i język), że nie będzie tworzył żadnych Little China.
(8)
poldas372
QUOTE(Czarny Smok @ 13/12/2008, 16:10)
Moim zdaniem podjąć jakieś działania, aby polska rodzina miała dwójkę dzieci,
*


Proponuję przymusową inseminację Polek mających mniej niż 2 dzieci; Kryterium wiekowe - 35-y rok życia. smile.gif
pzdr.
emigrant
Jeżeli w danym kraju jest normalny system ekonomiczny to emigranci pracując nakręcają gospodarkę. Ta gadanina o odbieraniu pracy, to socjalistyczna baranina.
Monteregnum
QUOTE(poldas372 @ 13/12/2008, 15:06)
Gastarbeiter będzie zarabiał więcej u nas niż u siebie. Po to przybywa do naszego kraju. Płacić winien po to, aby mieć równorzędne prawa do ob. polskich (z w/w ograniczeniami, ale płaci mniej).
Tak ustanowione sito jest po to, aby Polska nie stała się socjalnym azylem dla nierobów.
pzdr.
*



No ale ZANIM znajdzie robotę, to za cholerę nie zapłaci tej dychy pobytowego. Pamiętam, że jak ja przyjechałem do UK do pracy, byłem kompletnie spłukany i jeszcze z długami. Jakbym jeszcze miał płacić - nie przymierzając - 5 GBP dziennie, to bym nie miał w co rąk włożyć. Przecież wszystkie koszty jakie ponosi emigrant są skoncentrowane: bilet, forsa za mieszkanie, kaucja itd. A zaczyna zarabiać dopiero po jakimś czasie.

A jeść trzeba smile.gif

QUOTE(emigrant @ 13/12/2008, 15:21)
Jeżeli w danym kraju jest normalny system ekonomiczny to emigranci pracując nakręcają gospodarkę. Ta gadanina o odbieraniu pracy, to socjalistyczna baranina.
*



Wołowina smile.gif
poldas372
Do Monteregnum
Polska potrzebuje ludzi odpowiedzialnych. Tacy ludzie są również na wschodzie i południu kontynentu. Opłata jest sitem, które nie zrobi z nas azylu socjalnego dla cudzoziemców. A tak obecnie jest - niestety.
pzdr.
Czarny Smok
Mimo wszystko wydaje mi się, że imigranci w Polsce nie będą tak liczni jak w Niemczech albo Wlk. Brytani. Chociaż z tego względu, że mamy opinię nietolerancyjnych dla innych (aż tak źle nie jest, ale ciągle są stereotypy).
(9)
Necrotrup
Żeby nie było azylu socjalnego, wystarczy ograniczyć albo zlikwidować świadczenia socjalne, to po pierwsze, a po drugie skutecznie zwalczać przestępczość, aby liczących na "azyl socjalny" nie wchłonęła przestępczość.

Opłata pobytowa to zły pomysł, bo zniechęci do nas turystów ze wschodu.
poldas372
QUOTE(Necrotrup @ 13/12/2008, 16:49)
Żeby nie było azylu socjalnego, wystarczy ograniczyć albo zlikwidować świadczenia socjalne, to po pierwsze, a po drugie skutecznie zwalczać przestępczość, aby liczących na "azyl socjalny" nie wchłonęła przestępczość.

Opłata pobytowa to zły pomysł, bo zniechęci do nas turystów ze wschodu.
*


1 - Te kwestie są regulowane przez "Ustawę o Cudzoziemcach" z 2003 roku. W tym przypadku nie mamy ruchu, ponieważ zobowiązują nas do tego umowy akcesyjne do Wspólnot Europejskich.
2 - Każdy obcokrajowiec przebywający na terytorium RP będzie miał te same prawa co nasz obywatel (z wyjątkami wyżej przeze mnie opisanymi). Zatem są obowiązki (opłata), ale i prawa, których w innym kraju cudzoziemiec tak łatwo nie uzyska.
pzdr.
Monteregnum
QUOTE(Necrotrup @ 13/12/2008, 15:49)
Żeby nie było azylu socjalnego, wystarczy ograniczyć albo zlikwidować świadczenia socjalne, to po pierwsze,
*



A jakąż korzyść będzie miał nielegalny emigrant z rozbudowanego systemu świadczeń socjalnych? Przecież emigranci, przynajmniej na początku, nie mają uprawnień do takich świadczeń.

A jak później nabiorą to nie jest to taki zły pomysł. Ja na przykład byłem bardzo zadowolony, że mogłem skorzystać bezpłatnie z tak wyśmiewanego i opluwanego NHS na wyspach smile.gif

QUOTE(Necrotrup @ 13/12/2008, 15:49)
a po drugie skutecznie zwalczać przestępczość, aby liczących na "azyl socjalny" nie wchłonęła przestępczość.
*



Jak ktoś ma azyl socjalny, to nie będzie się zajmował przestępczością, tylko będzie robił dzieci i pił browary przed telewizorem. Brzuch mu urośnie i atrakcyjność takiego tłuściocha dla gangów bardzo spadnie smile.gif

QUOTE(Necrotrup @ 13/12/2008, 15:49)
Opłata pobytowa to zły pomysł, bo zniechęci do nas turystów ze wschodu.
*



No właśnie.
jur
Kiedyś była mowa o stworzeniu możliwości imigracji dla obywateli Hong Kongu - przed oddaniem go Chinom. Rozważano zdaje się m. in. Bielsko - Białą. Mówiąc szczerze - chciałbym żeby tu powstało prawdziwe Chinatown. biggrin.gif
Monteregnum
QUOTE(poldas372 @ 13/12/2008, 15:36)
Do Monteregnum
Polska potrzebuje ludzi odpowiedzialnych. Tacy ludzie są również na wschodzie i południu kontynentu. Opłata jest sitem, które nie zrobi z nas azylu socjalnego dla cudzoziemców. A tak obecnie jest - niestety.
pzdr.
*



Opłata jest sitem, które po prostu wyeliminuje ludzi biednych. Biednych, którzy -skądinąd wiadomo - mają większego kopa i motywację, żeby ciężko pracować i się bogacić. Opłata dla Ciebie śmiesznych 10 PLN, jest dla biedaka z Ukrainy progiem nie do przezwyciężenia. Bo w końcu oni i tak muszą pokonać kilka progów - dostać vouchery, przejść przez kontrolę, dostać jakieś zaproszenie itd. Później uzyskanie legalnej pracy jest dość ciężkie, a jeśli pracujesz nielegalnie narażasz się na deportację. Generalnie to już jest sito, które przesiewa osobników najmniej skłonnych do walki o swoje.

Co do azylu socjalnego dla cudzoziemców - jakoś nie zauważyłem tych tłumów różnokolorowych uchodźców z całego świata, którzy pasożytują na ZUSie. Mamy jakieś kilka tysięcy uchodźców, których zresztą trzymamy z przyczyn humanitarnych. Natomiast wyłudzający renty i emerytury to raczej Polacy z dziada pradziada, którzy nauczyli się sprytnie oszukiwać państwowy system ubezpieczeń.
poldas372
QUOTE(Monteregnum @ 13/12/2008, 17:19)

QUOTE(Necrotrup @ 13/12/2008, 15:49)
Opłata pobytowa to zły pomysł, bo zniechęci do nas turystów ze wschodu.
*



No właśnie.
*


Nie zniechęci - Każdy kalkuluje. Nieroby nie przyjadą; Mała strata, a raczej zysk.
Zaznaczam, że cudzoziemiec ze Wschodu nie będzie musiał się ubiegać o pozwolenie na pracę. A to jest dla nich duży plus. Podstawowa opieka medyczna byłaby dla nich dostępna od zaraz; To kolejny atut mojego rozwiązania.
Proszę - Nie porównujmy sytuacji Ukraina-Polska z Polska-U.K. - To nie jest adekwatne.
pzdr.
Monteregnum
QUOTE(jur @ 13/12/2008, 16:22)
Kiedyś była mowa o stworzeniu możliwości imigracji dla obywateli Hong Kongu - przed oddaniem go Chinom. Rozważano zdaje się m. in. Bielsko - Białą. Mówiąc szczerze - chciałbym żeby tu powstało prawdziwe Chinatown. biggrin.gif
*



Pomny regionalnego patriotyzmu PT Forumowiczów z PD Polski zapytam: ale w Bielsku czy w Białej? biggrin.gif

Skoro już o emigracji z tamtego regionu: niektóre bloki Osiedla za Żelazną Bramą w W-wie zaczynają się coraz bardziej "Wietnamizować". JEden radny z PiSu zaczął nawet bić na alarm, że blok Marszałkowska 111A zatracił swój polski charakter biggrin.gif
poldas372
Do Monteregnum
1 - Czytaj uważnie to co piszę; Są bariery, ale również poważne ułatwienia.
2 - Nie widzisz tego tłumu i kosztów z nim związanych, ponieważ o tym cicho w mediach.
Polska jest w o tyle kiepskiej sytuacji, że stanowi państwo tranzytowe dla nielegalnej migracji. Łatwo u nas uzyskać azyl. Azylanci wolą jednak zmykać do bogatszych krajów UE. Tam są wyłapywani i odsyłani do RP, bo to u nas azyl uzyskali. Koszty powrotu do Polski, pobytu i deportacji (bo złamali reguły azylu) są pokrywane przez polskiego podatnika.
Obserwuję ten problem i widzę, że marnują się duże pieniądze.
pzdr.
jur
QUOTE(Monteregnum @ 13/12/2008, 16:37)
... zapytam: ale w Bielsku czy w Białej? biggrin.gif

Decydować miała Warszawa, więc to ty powinieneś wiedzieć najlepiej - jako lokalny patriota największej polskiej wsi. biggrin.gif
QUOTE
Skoro już o emigracji z tamtego regionu: niektóre bloki Osiedla za Żelazną Bramą w W-wie zaczynają się coraz bardziej "Wietnamizować". JEden radny z PiSu zaczął nawet bić na alarm, że blok Marszałkowska 111A zatracił swój polski charakter biggrin.gif

Miałem sąsiadów Wietnamczyków w akademiku - bardzo sympatyczne sąsiedztwo. smile.gif
Jak - zatraciły polski charakter? Te Pisiaki niegościnne ... wink.gif
Urodzone w Polsce dzieci Wietnamczyków pójdą do polskich szkół i będą Polakami. Pula genów się nam wzbogaci, powiększy się repertuar pieśni i tańców narodowych - same plusy. biggrin.gif
Watta
W Polsce jak na razie jest jeszcze bardzo mało imigrantów. Nasze miasta ciągle wyglądają zaściankowo. Ja nie mam nic przeciwko, większa liczb imigrantów buduje w społeczeństwie z biegiem lat poczucie tolerancji. U nas z tym nie najlepiej. Poza tym dobrze traktowany imigrant który powróci do swojego zachwala miejsce pobytu i pracy, czyli jest darmowa reklama na szeroką skalę.
Monteregnum
QUOTE(poldas372 @ 13/12/2008, 16:49)
Do Monteregnum
1 - Czytaj uważnie to co piszę; Są bariery, ale również poważne ułatwienia.
*



Czytam uważnie, widzę, że są poważne ułatwienia, ale obawiam się, że te ułatwienia nie zniwelują szkód spowodowanych opłacaniem 10 PLN dziennie. Jednak szansa na to, że przyda Ci się darmowa opieka medyczna jest niewielka w porównaniu do STAŁEGO i PEWNEGO kosztu straty dość niebagatelnej kwoty.

Co więcej - to i tak nie jest żadne ograniczenie dla azylantów, bo oni i tak nielegalnie przechodzą granice i są biedni. Nie wyegzekwujesz od nich forsy, bo jej zazwyczaj nie mają, a przecież nie odeślesz irańskiego geja albo czeczeńskiego bojownika do kraju pochodzenia, bo to sk.... syństwo.

QUOTE(poldas372 @ 13/12/2008, 16:49)
2 - Nie widzisz tego tłumu i kosztów z nim związanych, ponieważ o tym cicho w mediach.
Polska jest w o tyle kiepskiej sytuacji, że stanowi państwo tranzytowe dla nielegalnej migracji. Łatwo u nas uzyskać azyl. Azylanci wolą jednak zmykać do bogatszych krajów UE. Tam są wyłapywani i odsyłani do RP, bo to u nas azyl uzyskali. Koszty powrotu do Polski, pobytu i deportacji (bo złamali reguły azylu) są pokrywane przez polskiego podatnika.
Obserwuję ten problem i widzę, że marnują się duże pieniądze.
*



Tu jest jedno wyjście - odsyłać azylantów do kraju, z którego przyjechali. Tyle, że trzeba do tego mieć do tego bardzo twarde sumienie, bo ci azylanci zazwyczaj nie przyjeżdżają do Polski z zamiłowania do wiecznej tułaczki, tylko zwiewają przed niezbyt ciekawymi perspektywami życia w kraju totalitarnym, autorytarnym, w stanie wojny lub ruchawki.

QUOTE(jur @ 13/12/2008, 17:00)
QUOTE(Monteregnum @ 13/12/2008, 16:37)
... zapytam: ale w Bielsku czy w Białej? biggrin.gif

Decydować miała Warszawa, więc to ty powinieneś wiedzieć najlepiej - jako lokalny patriota największej polskiej wsi. biggrin.gif
*



Wyznaję zasadę "nic o nas bez nas" i oczekuję tego od innych. Nie widzę sensu, żeby w Warszawie decydować o planach urbanistycznych Bielska-Białej. To zapewne jakaś prowokacja wrogów naszego pięknego i z dnia na dzień potężniejącego grodu biggrin.gif
poldas372
Monteregnum
1 - Nie chodzi tylko o podstawową opiekę medyczną; Można legalnie pracować nie ubiegając się o jakieś pozwolenia. Można kupować i zbywać nieruchomości bez ograniczeń. Można posyłać swoje dzieci do szkoły i przedszkola.
Cudzoziemiec przebywający w RP a płacący te 10 PLN dziennie nabiera uprawnień quasiobywatela RP.
Warto to rozważyć. Myślę, że jest to jakieś rozwiązanie problemu imigracyjnego.
2 - Jednak proponuję poczytać najpierw ustawę "O Cudzoziemcach" - Znajdziesz bez problemu. Inaczej dyskusja będzie "rozwodniona".
pzdr.
balum
QUOTE(krzystofer @ 13/12/2008, 14:41)
Co do imigracji - to naprawde zly pomysl i wystarczy przelotne spojrzenie na wieksze miasto niemieckie/francuskie/angielskie by sie o tym przekonac.
*


Az takimi Hunami polscy imigranci nie są.
QUOTE(poldas372 @ 13/12/2008, 15:43)
Proponuję dać swobodny dostęp na terytorium naszego państwa obywatelom: Ukrainy, Białorusi, Rosji, Mołdawii, Azerbejdżanu, Armenii, Gruzji i Serbii.

czemu własnie z tych krajów?
QUOTE
Jestem przeciwnikiem "mieszania kultur"
Zakazac puszczania w Tv zagranicznych programów i ogladania niepolskich stacji?
der_reisende
Temat moim zdaniem mocno na wyrost. Najważniejsze - typowi imigranci do Polski masowo nie przyjadą. Nie przyjadą zaś dlatego, że nie mają z Polską nic wspólnego. Tzw. kolorowi we Francji, Anglii, Portugalii, Holandii itd. pochodzą z byłych kolonii. Z metropolią związani są zatem językiem, a do pewnego stopnia także wspólną kulturą i tradycją.


Do nas mogą przybywać jedynie Ukraińcy, ale to prawdę mówiąc nie są żadni imigranci. Inni potencjalni kandydaci to Białorusini i Rosjanie. Białorusini nie mają jednak takiej potrzeby i nie będą jej mieć dopóty, dopóki USA nie zafunduje kolejnej w tej części świata kolorowej "rewolucji" (na co na szczęście nie zanosi się). Rosjanie zaś praktycznie w ogóle nie wchodzą w grę, bo to akurat Rosja, a nie Polska, szybko się rozwija i jeśli dalej będzie tak szło to za jakiś czas Polacy będą jeździć za pracą do Rosji (jak sto lat temu).


Osobiście nie mam jednak nic przeciwko przyjazdowi imigrantów, tylko że jak mówię jest to mało realne.


emigrant
QUOTE(der_reisende @ 13/12/2008, 20:16)
Temat moim zdaniem mocno na wyrost. Najważniejsze - typowi imigranci do Polski masowo nie przyjadą. Nie przyjadą zaś dlatego, że nie mają z Polską nic wspólnego. 






*



Nieścisłe. Zjawisko emigracji, szczególnie ekonomicznej jest zależne od sytuacji ekonomicznej danego kraju. Co np.Włosi mieli wspólnego z USA?
Albo Szwecja, czy Norwegia. Nie miały żadnych kolonii a imigrantów u nich pełno.
poldas372
QUOTE(balum @ 13/12/2008, 20:09)
QUOTE(poldas372 @ 13/12/2008, 15:43)
Proponuję dać swobodny dostęp na terytorium naszego państwa obywatelom: Ukrainy, Białorusi, Rosji, Mołdawii, Azerbejdżanu, Armenii, Gruzji i Serbii.

czemu własnie z tych krajów?
*


Proponuję zakreślić cyrklem okrąg o promieniu 2 tys. km. Centrum okręgu to centr. Polska (okolice Łodzi). Następnie warto zobaczyć jakie państwa w tym okręgu stanowią dla nas źródła potencjalnej migracji (Nie liczę krajów Wspólnot Europejskich). Aczkolwiek jestem otwarty na konstruktywne propozycje zmian owej listy.
pzdr.
der_reisende
QUOTE(emigrant @ 13/12/2008, 19:40)
Nieścisłe. Zjawisko emigracji, szczególnie ekonomicznej jest zależne od sytuacji ekonomicznej danego kraju. Co np.Włosi mieli wspólnego z USA?
Albo Szwecja, czy Norwegia. Nie miały żadnych kolonii a imigrantów u nich pełno.
*




Spokojnie. USA (CAN, AUS) są tworami imigracyjnymi, które powstały właśnie za sprawą przybyszów z różnych krajów i z różnych kultur, stopionych na gruncie anglosaskim (choć nie całkiem). Wybacz, ale ich porównywanie z Europą jest po prostu bez sensu.


Z kolei napływ do Szwecji czy Norwegi związany jest ze specjalną polityką imigracyjną prowadzoną przez te kraje. Polska zaś nie ma ani potrzeby, ani możliwości iść w ich ślady. A nawet jeśli, to nie sadzę, by nasza oferta, wobec - że tak powiem - konkurencji Zachodu, mogła kogokolwiek na poważniej zainteresować.


Owszem, RFN sprowadzała do pracy Turków w latach 60., którzy w niej zostali. Ale po pierwsze, Niemcy wtedy rzeczywiście się rozwijały, podczas gdy obecna Polska rozwija się jedynie w medialnej propagandzie, a po drugie - istnieje zasadnicza różnica w sile przyciągania Niemiec i Polski.


Tak że wszyscy, którzy z jakichś tam względów obawiają się imigracji, mogą spać spokojnie. Mnie akurat jest to zupełnie obojętne.

krzystofer
QUOTE(balum)
Az takimi Hunami polscy imigranci nie są.


Ale po co w ogole pisac na takim poziomie ? Prowokacja czy po prostu 'zwienczenie' dyskusji ?
emigrant
Właśnie o to chodzi: wielkość tego zjawiska zależy od tego jak kraj "stoi" i, oczywiście, od jego polityki emigracyjnej.A nie od poczucia wspólnoty. Nam taki masowy nalot jeszcze długo groził nie będzie. Po co emigrant ma do nas przyjeżdżać skoro w sąsiednich państwach zarobi (lżej pracując) do 10 razy więcej, a jak mu się nie chce pracować to się usadzi z familią na zasiłku też będącym wielokrotnością pensji u nas. Musiałby być porąbany, żeby Polskę wybrać na taka imprezę.
jur
QUOTE(Monteregnum @ 13/12/2008, 17:38)
Wyznaję zasadę "nic o nas bez nas" i oczekuję tego od innych. Nie widzę sensu, żeby w Warszawie decydować o planach urbanistycznych Bielska-Białej.

Monteregnum jak zwykle, po warsiawsku, wykręca kota ogonem ... biggrin.gif

To miał być program rządowy, na Podbeskidziu chcieli im zaoferować dogodne warunki do osiedlenia i inwestowania wywiezionych z HK kapitałów - decydować miała zatem Warszawa. Nie chodziło o przygotowanie planu zagospodarowania przestrzennego. Logiczne, że sprawa powinna być konsultowana z władzami lokalnymi - i pewnie tak by było.
Ale skończyło się na pomyśle i kilku artykułach prasowych.
Szkoda, do Bielska niedaleko, zapisałbym się na przykład na naukę Tai Chi u jakiegoś prawdziwego chińskiego mistrza. biggrin.gif
Janusz_Korwin_Mikke
QUOTE(jur @ 14/12/2008, 10:19)
Szkoda, do Bielska niedaleko, zapisałbym się na przykład na naukę Tai Chi u jakiegoś prawdziwego chińskiego mistrza. biggrin.gif

Prędzej czy później Pan będzie miał taką możliwość.
Polska będzie chińską kolonią?
W Lesznowoli pod Warszawą ma powstać osiedle przeznaczone wyłącznie dla Chińczyków. Znalazł się wydawca, który planuje wydawanie w Polsce gazety po chińsku. Chińczyków można spotkać wszędzie; zajmują się głównie handlem, ale nie tylko.
der_reisende
QUOTE(emigrant @ 14/12/2008, 8:56)
Właśnie o to chodzi: wielkość tego zjawiska zależy od tego jak kraj "stoi" i, oczywiście, od jego polityki emigracyjnej.A nie od poczucia wspólnoty.
*




Nie sprowadzaj wszystkiego do ekonomizmu, którym skądinąd bombarduje się nas od lat. Szeroko rozumiana więź kulturowa jest także ważna. Gdyby bowiem tak nie było, to we Francji mielibyśmy tłumy Pakistańczyków, a w Wielkiej Brytanii - przybyszów z Algierii.



poldas372
W Lesznowoli już istnieje "osiedle" a właściwie ośrodek dla imigrantów, którzy starają się o azyl w RP; Intrygująca zbieżność.
pzdr.
emigrant
QUOTE(der_reisende @ 14/12/2008, 11:56)


Nie sprowadzaj wszystkiego do ekonomizmu, którym skądinąd bombarduje się nas od lat. Szeroko rozumiana więź kulturowa jest także ważna. Gdyby bowiem tak nie było, to we Francji mielibyśmy tłumy Pakistańczyków, a w Wielkiej Brytanii - przybyszów z Algierii.
*



Nie sprowadzam wszystkiego. GB i Francja mają mniej więcej taki sam socjal, więc wiadomo,że jeśli emigrant będzie wybierał wśród nich to wybierze ten kraj, w którym łatwiej się mu będzie dogadać. Jest to tylko kwestia kalkulacji, nie sentymentów kulturowych. Poza tym Pakistańczycy jako mieszkańcy byłych kolonii mieli o wiele bardziej ułatwiony wjazd i start w GB niż w innych krajach Zach. Europy.

Skasuj socjal we Francji, zostaw go w Anglii i będziesz miał tłumy Arabów z byłych kolonii francuskich szturmujące Home Office. Jaka więź kulturowa? Na jakim świecie Ty żyjesz?
Nurglitch
QUOTE(emigrant @ 14/12/2008, 6:56)
Właśnie o to chodzi: wielkość tego zjawiska zależy od tego jak kraj "stoi" i, oczywiście, od jego polityki emigracyjnej.A nie od poczucia wspólnoty. Nam taki masowy nalot jeszcze długo groził nie będzie. Po co emigrant ma do nas przyjeżdżać skoro w sąsiednich państwach zarobi (lżej pracując) do 10 razy więcej, a jak mu się nie chce pracować to się usadzi z familią na zasiłku też będącym wielokrotnością pensji u nas. Musiałby być porąbany, żeby Polskę wybrać na taka imprezę.


Raje imigranckie właśnie przestało być stać na bycie rajami emigranckimi. Socjal niemal na pewno zostanie w jakiś sposób ograniczony. Do tego nas właściwie nie dotknął kryzys, który dowalił całej zachodniej Europie, rozwijamy się równomiernie, już teraz jest w Polsce naprawdę dobry poziom życia. Socjal też mamy rozwinięty strasznie, przecież wystarczy u nas dać pięć stów lekarzowi żeby być ustawionym na resztę życia rencistą. Spokojnie, jeszcze z dziesięć lat a i my będziemy szczęśliwymi gospodarzami dla miliona wyznawców Religii Pokoju. I trzeba będzie zacząć dość ostrożnie korzystać z wolności słowa, chyba, że jest się naturalnie odpornym na ciosy nożem.
emigrant
QUOTE(Nurglitch @ 18/12/2008, 16:19)


Raje imigranckie właśnie przestało być stać na bycie rajami emigranckimi. Socjal niemal na pewno zostanie w jakiś sposób ograniczony.
*



To akurat bardzo dobra wiadomość!
Nurglitch
QUOTE(emigrant @ 18/12/2008, 13:55)
To akurat bardzo dobra wiadomość!


Dla nich tak, dla nas mniej. Jak długo Wielka Brytania działa jak obłąkany odkurzacz ściągający brud z całej Europy i tworzący kolejne dzielnice Małych Afryk i Małych Pakistanów w Londynie, tak długo ten problem nie dotyka innych, w tym Polski. Kiedy Wielka Brytania się opamięta, i my będziemy mieli wroga u bram. A granice mamy otwarte, zamknięcie ich nie za bardzo będzie możliwe.
balum
QUOTE
A granice mamy otwarte
Kolega nie ma pojęcia o polskim prawie imigracyjnym.
Nurglitch
QUOTE(balum @ 18/12/2008, 14:13)
QUOTE
A granice mamy otwarte
Kolega nie ma pojęcia o polskim prawie imigracyjnym.


Kolega nie ma pojęcia o języku polskim. Powiedziałem wyraźnie "granice mamy otwarte". Gdzie w tym stwierdzeniu jest fałsz?
poldas372
-Powiedziałem wyraźnie "granice mamy otwarte". Gdzie w tym stwierdzeniu jest fałsz?-
Ewentualny fałsz może polegać na tym, że W. Brytania nie należy do strefy Shengen w której my jesteśmy.
pzdr.
Nurglitch
QUOTE(poldas372 @ 18/12/2008, 14:33)
-Powiedziałem wyraźnie "granice mamy otwarte". Gdzie w tym stwierdzeniu jest fałsz?-
Ewentualny fałsz może polegać na tym, że W. Brytania nie należy do strefy Shengen w której my jesteśmy.
pzdr.


Co ma się jak do czegokolwiek?
Co niby powstrzymuje pakistańską rodzinę, która dostała się do Europy przed wejściem sobie spokojnie na teren Polski? Wszystkie nasze granice z EU są szeroko otwarte, każdy może sobie wejść jak zechce. I te granice są właściwie nie do zamknięcia.
poldas372
Nieprawda - otwarte są granice w ramach Schengen, a nie Wspólnot Europejskich.
pzdr.
emigrant
QUOTE(Nurglitch @ 18/12/2008, 17:01)
QUOTE(emigrant @ 18/12/2008, 13:55)
To akurat bardzo dobra wiadomość!


Dla nich tak, dla nas mniej. Jak długo Wielka Brytania działa jak obłąkany odkurzacz ściągający brud z całej Europy i tworzący kolejne dzielnice Małych Afryk i Małych Pakistanów w Londynie, tak długo ten problem nie dotyka innych, w tym Polski. Kiedy Wielka Brytania się opamięta, i my będziemy mieli wroga u bram. A granice mamy otwarte, zamknięcie ich nie za bardzo będzie możliwe.
*



Nie wiem czy tysiące Polaków, którzy pracują w Anglii i, powiedzmy w Irlandii to dla Ciebie "my" czy "oni". Dla tych, którzy chcą PRACOWAĆ w tych krajach ograniczenie lub kasacja socjalu to bardzo dobra wiadomość. A o Polskę nie musisz się martwić. Zostanie jeszcze socjalistycznym emigrantom Francja, Niemcy, Skandynawia no, pół Europy Zach. A tak a propos: ile u nas wynosi zasiłek dla bezrobotnych? 150 Eur. na miesiąc, 200? Tyle to oni tam wydoją w tydzień. Jak jeszcze doliczyć wszystkie dodatki, to przeciętna taka emigrancka familia może doić większość krajów zach. na grubo ponad 1000 Eur. miesięcznie i nawet za mieszkanie nie będą płacić.
Na cholerę im pchać się do nas?
Coobeck
Vitam

W Polsce mają być traktowani na tych samych prawach co ob. polscy z wyjątkiem praw wyborczych i pełnego dostępu do opieki medycznej.
Warunek - Za każdy dzień pobytu zobowiązani są płacić 10 PLN na rzecz Skarbu Państwa, czyli podatek pobytowy. Z tego będą zwolnieni po uzyskaniu naszego obywatelstwa. (Poldas372)


Nie rozumiem, dlaczego chcesz, Drogi Poldasie, dyskryminować część obywateli RP?
10 zł dziennie to jest raptem 3560 zł rocznie. Jeśli dobrze rozumiem Twoją ideę - jest to jedyna danina na rzecz Skarbu Państwa, imigranci nie będa musieli dodatkowo płacić ZUS (nic o tym nie mówisz) i NFZ (bo nie będą mogli z niego korzystać).
W zeszłym roku, tytułem podatków (PIT+ZUS+NFZ), zapłaciłem 12 tysięcy. W tym roku zapewne zapłacę jeszcze więcej. W tym roku nie było żadnych wyborów, więc z prawa wyborczengo nie korzystałem. Z "bezpłatnej" państwowej opieki medycznej - też nie.
Czyli że w bierzącym roku mam te same prawa, co Twoi imigranci, płacac przeszło 3x większe podatki.
balum
QUOTE(Nurglitch @ 18/12/2008, 17:19)
QUOTE(balum @ 18/12/2008, 14:13)
QUOTE
A granice mamy otwarte
Kolega nie ma pojęcia o polskim prawie imigracyjnym.


Kolega nie ma pojęcia o języku polskim. Powiedziałem wyraźnie "granice mamy otwarte". Gdzie w tym stwierdzeniu jest fałsz?
*

W tym, ze granic otwartych nie mamy.
QUOTE
Co niby powstrzymuje pakistańską rodzinę, która dostała się do Europy przed wejściem sobie spokojnie na teren Polski?
Jeśli mają obywatelstwo holenderskie, to nic. Oprócz tego, że nie mają czego u nas szukać. Jeśli nie mają obywatelstwa UE, to bez wizy nie wjadą legalnie. A otrzymanie karty stałego pobytu łatwe nie jest. o obywatelstwie nie wspominająć.
oczywiscie mozesz sie obawaic, że miliony obywateli Holandii czy innych krajów UE własnie ruszyły, by osiedlić sie w Polsce. Upadku meteoru na głowe tez sie mozesz obawiać.
MikoQba
QUOTE
Jeśli mają obywatelstwo holenderskie, to nic. Oprócz tego, że nie mają czego u nas szukać. Jeśli nie mają obywatelstwa UE, to bez wizy nie wjadą legalnie. A otrzymanie karty stałego pobytu łatwe nie jest. o obywatelstwie nie wspominająć.
oczywiscie mozesz sie obawaic, że miliony obywateli Holandii czy innych krajów UE własnie ruszyły, by osiedlić sie w Polsce. Upadku meteoru na głowe tez sie mozesz obawiać.

Zgadzam się. Muszę przyznać że w tej materii Polskie służby działają wyjątkowo sprawnie. Osoby które przejechały Schengeńską granicę deportuje się najczęściej już następnego dnia po schwytaniu. Procedura jest na tyle prosta że nie wymaga odsyłania do kraju pochodzenia tylko do kraju z którego do Polski się dostały.
Arbago
QUOTE
Jeśli mają obywatelstwo holenderskie, to nic. Oprócz tego, że nie mają czego u nas szukać. Jeśli nie mają obywatelstwa UE, to bez wizy nie wjadą legalnie. A otrzymanie karty stałego pobytu łatwe nie jest. o obywatelstwie nie wspominając.


Rzeczywiście imigranci mogą bez przeszkód wjechać do Polski tylko z terytorium Unii Europejskiej.

Faktem jest jednak, że polska gospodarka coraz bardziej potrzebuje siły roboczej. Świadczą o tym na przykład ogromne braki na stanowiskach kasjerek w supermarketach.
MikoQba
QUOTE
Rzeczywiście imigranci mogą bez przeszkód wjechać do Polski tylko z terytorium Unii Europejskiej.

Imigranci którzy są obywatelami jakiegoś państwa należącego do UE.
To jest wersja pozbawiona grafik. Jeżeli chcesz przejść do głównego forum kliknij tutaj.