Hawaje - tradycje bojowe i pokojowe - kliknij, aby przejść na forum
historycy.org > Historia powszechna > >> INNE CYWILIZACJE > Australazja i Oceania przedkolonialna
Tengu
Na "zarybek", kilka słów o hawajskiej sztuce walki - Lua. Ponoć niektórzy podróżnicy z Europy, zapoznali się z nią namacalnie smile.gif

Lua składała się z hakihaki (łamanie kości i przemieszczanie stawów), ha'a albo haka ( tańca bojowego) stanowiącego pierwotną wersję-hula, hakoko (zapasów), mokomoko ( ciosy rękoma), peku ( techniki kopnięć) i aalolo ( ataki na centra nerwowe). Adepci Lua uczyli się też zasad strategii i masażu „lomilomi”. Taniec haka miał wyrabiać niezbędną wojownikowi siłę, zręczność i wytrzymałość, a masaż utrzymywać mięśnie w dobrej kondycji. Lua obejmowało też naukę posługiwania się min. taką bronią jak:
-Ihe ( krótka włócznia),
-Pololu ( oszczep),
-Pahoa ( sztylet),
-Pahoa 'Oilua ( broń o dwóch ostrzach),
-Lei-o-mano ( broń z zębów rekina),
-La-au-palau ( długa maczuga bojowa),
-Newa ( krótka maczuga bojowa),
-Pohaku ( kamienna maczuga),
-Ma'a ( proca),
-Ka'ane ( sznur, rodzaj garroty),
-Ko'oko'o ( laska).
sabreman
A Guancze mieli tylko walkę kijami....
TimGrayson
Może napisze ktoś o jakiś bitwach lub o bitwie z Anglikami?
wojtek_bartnik
To ciekawe swoją drogą że chyba tylko w Europie nie wykształcił się nigdy żaden system walki, ani w starożytności ani współcześnie. Bo szermierki bym do tego nie zaliczał.

Przecież w Europie chłopi też mieli cepy a nikt nie wpadła na to żeby, jak Japończycy, nauczyć się nim tak wywijać, żeby panom pospadały trzewiki.

Trochę jestem zaskoczony, że na Hawajach powstał system i to taki nawet rozbudowany. Hawajczycy zawsze w kulturze wyglądają na "ludzi o nieortodoksyjnym podejściu do diety" i raczej pokojowo.
Arbago
QUOTE
Może napisze ktoś o jakiś bitwach lub o bitwie z Anglikami?


14 lutego 1779 roku odbyła się bitwa pomiędzy Anglikami dowodzonymi przez kapitana Jamesa Cooka a wojskiem hawajskim króla Kalaniopuu. Do bitwy doszło dlatego, że tubylcy ukradli jedną z łódek, które były przy okręcie. W jej wyniku kapitan Cook został zabity wraz z dużą ilością marynarzy, a angielskie statki odpłynęły z Hawajów.
Xaveco
QUOTE(wojtek_bartnik @ 13/06/2008, 2:25)
To ciekawe swoją drogą że chyba tylko w Europie nie wykształcił się nigdy żaden system walki, ani w starożytności ani współcześnie. Bo szermierki bym do tego nie zaliczał.

*




Z tego co ja wiem w Europie powstały systemy walk. Tylko, że całkiem niedawno i są one bazowane na systemach już istniejących od dłuższego czasu, jedynie 'ulepszone' przez dodanie zapożyczonych z innych systemów sztuczek. Jako przykład można tutaj podac polskie karate: Karate Tsunami. O ile sie nie myle założone przez Ryszarda Murata pod koniec lat 70tych ubiegłego wieku.
lancelot
QUOTE
To ciekawe swoją drogą że chyba tylko w Europie nie wykształcił się nigdy żaden system walki, ani w starożytności ani współcześnie. Bo szermierki bym do tego nie zaliczał.

Przecież w Europie chłopi też mieli cepy a nikt nie wpadła na to żeby, jak Japończycy, nauczyć się nim tak wywijać, żeby panom pospadały trzewiki.
powstało nawet kilka, na początek proponuje poszukac na stronach ARMA, potem zastanowic sie czym było np. sawate. Ad rem, fotka. Proponuje też wpisać w google np. słowo "Kerambit"
Tengu
Ze starożytności znamy np. grecki pankration, boks i zapasy. W średniowieczu mamy zapasy Otta Żyda i szkoły walki nożem które trudno zaliczyć do szermierki smile.gif
lancelot
o to juz sprawa dyskusyjna, czy walke nożem zaliczymy do szermierki czy nie. Mamy też jednak traktaty Fiore de liberi i Talhoffera, które z całą pewnościa traktuja o szermierce.
Tengu
"Nożownictwa" raczej do szermierki się nie zalicza, nawet jeśli wchodziło w skład kompletnego "systemu" propagującego obok szermierki bronią białą, także walkę bez broni i nożem. Podstawową różnicą jest fakt, że w walce na noże nie można jak w szermierce wyłapać ciosu wroga "na klingę". A to podstawa szermierczych manewrów obronnych.
lancelot
Tak "nozownictwo" wchodziło właśnie w skład kompletnego systemu obok dla przykładu długiego miecza messera, czasmi kopii. Co do wykonywania działan obronnych w walce na sztylety/noze to czyni sie je chocby przedramieniem nie wiem, czy dyskfalifikuje to "nozownictwo" jako fechtunek.
Tengu
QUOTE(lancelot @ 3/11/2008, 12:37)
Tak "nozownictwo" wchodziło właśnie w skład kompletnego systemu obok dla przykładu długiego miecza messera, czasmi kopii.

No przecież wiem smile.gif Jednak trudno walkę na kopie nazwać szermierką, prawda? Podobnie jest z nożem.
QUOTE(lancelot @ 3/11/2008, 12:37)
Co do wykonywania działan obronnych w walce na sztylety/noze to czyni sie je chocby przedramieniem
*

Niezupełnie, chyba, że w jakichś systemach typu capa y daga, ale tak czy owak różnica w sposobach walki nożem, a przykładowo mieczem ( szermierka historyczna) czy szpadą ( szermierka wspólczesna) jest na tyle duża, aby nie wiązać ich ze sobą. Ale skończmy ten offtop, bo się będę musiał sam zmoderować wink.gif
lancelot
Miałekm na mysli właśnie szermierkę historyczną ale faktycznie koniec OT bo bądziesz musiał nam obu wsadzic po ostrzeżewniu nie tylko zmoderować wink.gif
Arbago
Co się stało kiedy Amerykanie przypłynęli w 1898 roku i ogłosili aneksję Hawajów. Czy ktokolwiek stawiał opór w imię niepodległości wysp.
MikoQba
QUOTE(sabreman @ 30/08/2006, 18:52)
A Guancze mieli tylko walkę kijami....
*


O nie tylko stawiali wcale twardy opór europejczykom, nawet pewne formy szyku były im znane jednak Hawajczykom nie dorównywali.
Rian
QUOTE
W jej wyniku kapitan Cook został zabity wraz z dużą ilością marynarzy

Oprócz Cooka zginęło 4 marynarzy. 2 zostało rannych - czy to jest "wielu" - to już rzecz gustu.
lancelot
QUOTE
nawet pewne formy szyku były im znane jednak Hawajczykom nie dorównywali.
można więcej o jednych i drugich?
Rian
QUOTE
A Guancze mieli tylko walkę kijami....


Mieli też 1-2 metrowe oszczepy zwane "banotes", włócznie, coś w rodzaju buzdygana ("magado" lub "sunta"), tarcze (małe na teneryfie, wielkości człowieka na Gran Canarii - "tarja"), wielkie dwuręczne drewniane miecze "magido", obsydianowe noże itp. Broń mimo, że prymitywna pozwalała Guanczom dość długo się bronić przed Hiszpanami a nawet odnosić nad nimi zwycięstwa w otwartych bitwach (a przecież Hiszpanie mieli żelazną broń, broń palną, kawalerię i pancerze).
lancelot
http://www.tenerife-guanches.com/en/guerreros.aspx w linku trochę o tradycjach wojennych Gauchos, niewiele ale zawsze coś.
KrzysztofIII
Poza tymi wszystkimi broniami które wymieniłeś na początku była jeszcze broń zwana pikoi lub ikoi inaczej latająca maczuga
To jest wersja pozbawiona grafik. Jeżeli chcesz przejść do głównego forum kliknij tutaj.