Jeden z ostatnich znanych kaganów awarskich Teodor, w 805 (tym samym roku w którym Frankowie pokonali w Czechach Lecha) najpewniej osiedlił się za zgodą Franków mniej więcej wokół jeziora Neusiedler, obejmując m.in. dawną stolicę prowincji - miasto Carnuntum. Obszar obecnego Wiednia był więc obszarem awarskim na początku IXw, a może i sama ludność Austrii stała się "germańska" dopiero po wyjściu z tego terenu Węgrów w drugiej połowie wieku X. Do tego kraj Teodora był tuż obok Bratysławy, którą można więc próbować wręcz uznać za wtedy również awarską. Teodor był chrześcijaninem, a powstały 20 lat później kościół w Nitrze Pribina wybudował w dość niewielkiej odległości od kraju Teodora.
Obszar działalności Cyryla i Metodego (po niezbyt udanej, pierwszej wizycie na Morawach, ale i niejasnej w skutkach wizycie w metropolii chazarskiej) koncentruje się pomiędzy jedną a drugą Morawą, w sumie obejmuje więc teren wokół dawnego księstwa Teodora.

Pojedyncze zapisy o marchii Ungarskiej w okolicy Wiednia przed pojawieniem się Madziarów i Świętopełku jako władcy Ungarskim, wprowadzają cień możliwości zachowania politycznego nazewnictwa onogurskiego.

Opisy walk Franków z Bułgarami w tym rejonie, z pierwszych dwóch dziesięcioleci IXw, nie zawierają informacji o tym po jakiej stronie opowiedział się kagan i czy jeszcze jakiś kagan był. Również nie wiadomo czy grał jakąś rolę w powstaniu Ljudiewita pasawskiego.

Pribina uciekając przed Mojmirem chyba trafił najpierw do Bułgarii, ale na pewno już ostatecznie osiadł przy sąsiednim do Neusiedler, jeziorze Balaton.

Czy więc historia Pribiny, Koceja i ośrodka nitrzańsko-balatońskiego jest historią zasymilowanego rodu kaganów awarskich ? Czy była w tym wszystkim jakaś rola Chazarów skoro w połowie IX i Xw jest w tej okolicy lud Cozar ?
Czy można mówić o tak głębokiej asymilacji, że tradycja nie pozostawiła po sobie w okresie 50 lat żadnego śladu ?
A może najazd Madziarski miał o wiele mniej migracyjny, a bardziej integracyjny charakter?
Może Madziarowie z Kunami po przybyciu spod Kijowa zjednoczyli i wzmocnili pozostałe tu grupy Awarów i Chazarów i te taki twór dał siłę niemal całkowitego zniszczenia państwa Franków ?

Może nie związani z Arpadami przywódcy najazdów byli właściwymi, władcami a Gejza byłym księciem jak Mojmir w państwie Pribiny ?

Może Cyryl i Metody wizytowali państwo Chazarów by móc działać na terenach ludu Cozar ?

Może Chazarowie byli trzecią siłą (prócz Franków i Bułgarów) niszczącą kaganat awarski na przełomie VIII i IXw?

Może...
..o wielu poruszonych przez Ciebie zagadnieniach mozna przeczytać tu
http://www.wydawnictwo.us.edu.pl/index.php...ort=1&key=Panic

Jak tak to jeszcze trochę:

Na Krymie od końca VIIw, po zawładnięciu państwem Bułgarów Kubrata, rządzą Chazarowie pod wodzą tuduna (to raczej tytuł, jak namiestnik).
W 787 biskup św. Jan z Gotii (jego siedziba w Doros na Krymie - Mangup Kale obok Sewastopola) obalił, ale tylko na 10 lat, władzę Chazarów.

W 796 ( http://www.flaez.ch/hermannus/chronicon.html ) pojawia się jakiś "Tudun quoque princeps eorum" wśród Awarów. Opis ma podobno (wg niektórych poruszających ten temat) stwierdzać walki wewnątrz Awarów z "Principibus Hunnorum, Cagano et Jugurro"

W "Magnae Moravia Fontem Historii" gdzieś w okolicy 805, po śmierci Teodora, ma (wg niektórych) pojawić się kagan, który przyjął imię Abraham.

W 811 pojawia się zapis "canizauci princeps Avarum et tudun" ( http://www.thelatinlibrary.com/annalesregnifrancorum.html )

Jeszcze w 822 "Sclavorum, id est Abodritorum, Soraborum, Wilzorum, Beheimorum, Marvanorum, Praedenecentorum, et in Pannonia residentium Abarum" ( j.w. ) – i to ma być bodaj ostatni sygnał o Awarach - czy na pewno ?

Czy jest możliwe, że pod koniec VIIIw nad częścią terenów Awarów rozciągnęli władzę Chazarowie ? To o tyle istotne że np. ze względu na naddunajskich Bułgarów, Chazarowie raczej Halicza ominąć by nie mogli.

Czy Lędzianie byli w orbicie władzy chazarskiego tuduna od VIIIw ?

Czy ktos wie jakie jest Y-DNA Wegrow?
Starsze publikacje donosza o wysokim odsetku grupy R1a (M17)- prawie tak wysokim jak u Polakow, a w przypadku R1a1 nawet wyzszym; nowsze podaja ze R1a nie jest na Wegrzech popularne.
Jaka jest prawda i skad tak duza rozbieznosc wynikow?
Czy przypadkiem czestotliwosc wystepowania R1a nie jest na Wegrzech zroznicowana geograficznie?

Tego na razie nikt na 100% nie wie.
Zreszta nie tylko Wegrow , mozna to samo powiedziec o innych panstwach. Genetyczne banki danych to z reguly kilkaset lub kilka tysiecy zbadanych przypadkow wiec jest to wartosc wyrazona w ulamkach procenta co liczby ludnosci.
R1a1 to mutacja z polwyspu indyjskiego, wystarczy zgarnac kilkudziesieciu Cyganow (Romow) aby wyszedl odpowiedni procent.
Tak samo R1a to moga byc Slowacy, Polacy, Czesi itd. i ich potomkowie obecni w grupie badanych.

Tu troche po angielsku o temacie:

"Bogácsi-Szabó et al., Maternal and paternal lineages in ancient and modern Hungarians


Hungarian language represents the westernmost group of the Finno-Ugric language phylum, surrounded entirely by Indo-European speaking populations. Their linguistic isolation in the Carpathian basin suggests the possibility that they might also show a significant genetic isolation. According to historical data at the end of the 9th century Hungarian conquerors from the west side of the Ural Mountains settled down into the Carpathian Basin and took the hegemony. To determine the genetic background of Hungarians we examined mitochondrial and Y chromosomal DNA from ancient `conquerors` from Hungary, originated from the 10th century and from modern Hungarian-speaking adults from today's Hungary and Transylvanian Seklers (Romania). DNA was extracted from 35 excavated ancient bones and hair samples of 125 and 80 modern Hungarians and Seklers, respectively. Mitochondrial haplogroups were determined with HVS I sequencing and RFLP typing. The mtDNA HVS I sequences were compared with 2615 samples from 34 Eurasian populations retrieved from published data. ARLEQUIN 2.001 Software was used to estimate genetic distances between populations. The resulting matrix was summarized in two dimensions by use of Multidimensional Scaling. The M46 biallelic Y chromosomal marker (TAT, often called Uralic migration marker) was also investigated from 2 ancient, 34 modern Hungarian and 60 Sekler samples. Our results suggest that the modern Hungarian gene pool is very similar to other central European ones concerning the mitochondrial and Y chromosomal markers, while the ancient population contains more Asian type elements.

This is a very exciting study comparing ancient Magyar mtDNA and Y chromosomes (at least the Tat-C marker) with those of modern Hungarian speakers. Physical anthropologists have long identified a Mongoloid and mixed Mongoloid component in the Magyars, and this is now confirmed with the finding of Tat-C and Mongoloid mtDNA in the ancient Magyars at a higher frequency than in the modern population. Today, Hungarians are predominantly Caucasoid, and this is supported by the molecular data and reflects the assimilation of the indigenous Caucasoid population by the more "Asian" original Magyar population"

Ahhh...

U Cyganow dominuja Haplogrupy H, J2 i R2.

Poza tym w takich badaniach podstawa jest ze mniejszosci narodowe/rasowe/etniczne sa traktowane odrebnie.

Ahhh...

U Cyganow dominuja Haplogrupy H, J2 i R2.

Poza tym w takich badaniach podstawa jest ze mniejszosci narodowe/rasowe/etniczne sa traktowane odrebnie.

Podobno Węgrzy stracili swoje kobiety, gdy pewnego razu wyruszyli na wyprawę wojenną. Może więc podobieństwo genetyczne pomiędzy Węgrami a Polakami bierze się stąd, że Lachowie dali im swoje kobiety?

Nie jestem historykom, nie znam autora tego artykułu
http://www.jws.net.pl/do-poczytania/czytel...by-ssowian.html
ale wiele tez z tej rozprawki przemawia do mnie. Kazachstan jako pierwotna siedziba Słowian ?
O hipotezie że Słowianie pochodzą właśnie z Kazachstanu czytałem już wcześniej, zostało to skrytykowane i obśmiane.
Moje skojarzenia.
Jeżeli jednak tak to spotkanie Słowian R1a i R1b-Y5587->(L23EE Polska, Rosja i Bałkany) mogło nastąpić właśnie tam. No i jeszcze jedno , najstarsze siedziby Awarów są w Kazachstanie (niestety nie przebadano Y-DNA jedynie mtDNA).
Skojarzenia szalone ale sugestywne.

Slowianie jako lud przyniesiony przez Awarow?
Nie mysle.

Mogli natomiast przyniesc Wegrow. Istnieje szereg hipotez wegiersiego uczonego Gyula Lászlo na ten temat.

Wegierski genetyk Tibor Török na podstawie badan starozytnego DNA w wywiadzie dla Heti Világgazdaság wspiera te hipoteze o awarskim przyniesieniu Wegrow, bo Awarowie maja znaczacy wniosek do ksztalcenia sie wegierskiego gene pool, podczas gdy pozniejsi Conquerors prawie nie maja tego wniosku
http://hvg.hu/tudomany/20170926_magyar_ost...k_nyelve_magyar

Jednak nalezy podkreslic, ze w rzeczywistym badaniu starozytnego DNA, ktore juz sie ukazalo, gdzie Tibor Török jest jedynie wspolautorem, nie ma tego rewolucyjnego krytykowania ogolnie przyjestej koncepcji genezy Wegier od Conquerors. Stwierdzono jedynie, ze czas awarski ma znaczacy wniosek orientalnego DNA w gene pool Wegier.
________________________________________________________________________________
___

Moim zdaniem, przeniesienie jakichs wegierskich ludow przez Awarow nie byloby czyms nadzwyczajnym, gdzyz plemiona ugorskie, z ktorych zwykle wywodza wegierskich Conquerors, mieszkali gdzies w tym samym miejscu i z tymi samimi powiazaniami koczowniczymi rowniez w czasie awarskim.

Ciekawostka polega na tym, ze Gábor Vékony przeczytal Szarvas inscription w jezyku wegierskim, a ona pochodzi z 8 stulecia AD, wiec raczej z czasow panowania Awarow
https://en.wikipedia.org/wiki/Szarvas_inscription
Jest krytykowany przez wegierskich jezykoznawcow, jednak jedynie na podstawie tego, ze napis jest wczesniejszy od Podboj Ojczyzny.

________________________________________________________________________________
_____

Co sie tyczy samych Awarow, jesli ktos jest ciekaw do kogo byli podobni kraniologicznie, oto awarskie pochowanie Kudyrge (podobne do Xiongnu Zabaikalia oraz Slab Graves Culture Wschodniej Mongolii):

https://i.imgur.com/UIwHVzM.jpg

Co sie tyczy samych Awarow, jesli ktos jest ciekaw do kogo byli podobni autosomalnie, oto niby awarskie (ruanruanskie) aDNA (TL1 podobne do Jakutow oraz Tunguso-Mandzurow):



Am J Phys Anthropol. 2018 Aug;166(4):895-905. doi: 10.1002/ajpa.23491. Epub 2018 Apr 21.
The genome of an ancient Rouran individual reveals an important paternal lineage in the Donghu population.
Li J1,2, Zhang Y1, Zhao Y3, Chen Y4, Ochir A5, Sarenbilige6, Zhu H1, Zhou H1,2.

Jednak dodam, ze ten chinski artykul "The genome of an ancient Rouran individual reveals an important paternal lineage in the Donghu population" potwierdza ruanruanskosc TL1 jedynie na podstawie tego artykula archeologicznego:

In 2014, a Sino-Mongolian joint archaeological team excavated a small earthen pit tomb at the Khermen Tal site in Ogiinuur Sum in Arkhangai Province, Mongolia (Figure 1a) (Chen et al., 2015a). The funerary objects unearthed from this tomb are abundant and include.... pottery, gold headdresses, arched bronze pendants, bronze bracelets, bronze rings, bronze makeup appliances, leather bags, silk fabric, iron belts, iron arrowheads, iron swords and bows made of bone (Figure 1b,d). These objects are relatively rare in tombs characterized by nomadic
cultures in Mongolia. The pottery in this tomb exhibits special shape characteristics and displays iconic artifacts of the Xianbei culture
(Figure 1c) (Zheng, 2009). The arched bronze pendant on the neck of the tomb’ s owner was similar to the pendant found at the Chenwugou
Xianbei site in Huade county, Inner Mongolia Autonomous Region (Figure 1e) (Hu et al., 2014). The 14C dating of the wood on the coffin
board was confirmed both at Peking University, China (cal. AD 590–655) and the University of Cologne, Germany (cal. AD 335–535)
(Chen et al., 2015a). The absolute chronology of the tomb ranges from the fourth to sixth centuries AD, which is a time period coinciding with
the Rouran Khan Kingdom on the Mongolian Plateau. The article by Chen et al. (2015a) confirmed that this site was a Rouran site, based on
the unearthed funerary objects, the absolute chronology, and the unique cultural attributes and connotations of this tomb. The tomb was
the first of this period to be found in Mongolia and has provided us with precious material for research into the genetic imprint of the
Rouran.

Znalazlem ten artykul o ruanruanskosci pochowania TL1
http://www.cnki.net/kcms/doi/10.16327/j.cn...015.02.003.html
2014年蒙古国后杭爱省乌贵诺尔苏木和日门塔拉城址IA-M1发掘简报

Mozna go przeczytac online
https://cyww.fabiao.com/201502/1765763.html

Musze powiedziec, ze niestety artykul jedynie pisze, ze to pochowanie jest chronologicznie ruanruanskie/awarskie, jednak pod wzgledem kultury materialnej raczej przypomina pomnik Xianbei z Chenwugou.
____________________________________________________________

Na zakonczenie moge jedynie wzywac, by nie przypisywano z gory ani tureckosc, ani mongolskosc do Slabe grave culture. Jest kultura o koszmarnie zlozana historie ksztalcenia sie.

Co do Xiongnu, Xiongnu to tez nie jest lud turecki. Pierwotnie raczej lud jenisiejski, znajdujacy sie w jakims soujszu z plemionami iranskiego pochodzenia. Stad autosomalny europeidalny komponent wczesniejszych Xiongnu. Potem z Altaju przesiedlili sie do Polnocnych Chin i wchloneli ogromny miejscowy dosc ucywilizowany skladnik, najprawdopodobniej o tybeto-birmanskim rodowodzie. Jednak owa "tybeto-birmanskosc" jest obecnie wymarla, nie zyje zaden z tych jezykow. Nie byli by podobne do wspolczesnych Tybeto-Birmanczykow, jedynie wywoza sie z tych samych neolitycznych kultur archeologicznych co wspolczesni Tybeto-Birmanczycy. Jedynie po wypedzeniu z Chin Xiongnu podbili ludy tureckie na polnoc od Chin.
Jesli ktos watpi w jenisiejski komponent Xiongnu, warto odznaczyc, ze tam, gdzie wyksztalcilo sie panstwo Eftalitow, znajduja hydronimy o jenisiejskiej etymologii, mimo ze j. panstwowym Eftalitow byl jakis j.iranski.

(Thus we see on the basis of the Tongdian and other materials that the Hephthalites, far from being a new wave of nomads had been one of
several groups of Huns that had been in Central Asia from the middle of the fourth century at the beginning of the great invasions.
One trace of a northern connection dates reliably to the years 440–460 and shows that the Hephthalites were originally subjects of a power from the North, probably the Avars. We learn this from Chinese texts that mention an incursion into Central Asia made by the Rourans, the dominant power of Mongolia in the fifth century and the early sixth, where they fought against Kidarites and subjected the Hephthalites (Weishu, 102.2275, 2277; Beishi, 97.3210; Liangshu, 54.812).)

The Steppe World and the Rise of the Huns
https://doi.org/10.1017/CCO9781139128964.015
________________________________________________________________________________
__________________

Co zas tyczy sie Ugrofinow, badacz wegierski Denis Sinor znalazl jakies wplywy obsko-ugorskie na jezyk Proto-Northern Tungusic. Warto odznaczyc, ze Tungusi Polnocni przywedrowali do Zabajkala i rozpowszechnili sie tam, gdzie zyja obecnie, jedynie we wczesnym Sredniowieczu. Wczesniej mieszkali o wiele dalej na wschod.

Denis Sinor pisze

I am quite certain that if from all the Uralic and Altaic languages only the Northern Tunguz and Ob-Ugric were known, no one would deny their genetic relationship. In fact Northern Tunguz and Uralic are in many respects closer than Mongol and Tunguz… there are fundamental differences between Mongol and Turkic, which shows many links with Finno-Ugric. It is clear that the relationship between any of these groups is much more involved than traditionally supposed… A meticulous study of Central Eurasian isoglosses cannot but reveal the existence of linguistic areal units which, whether or not related genetically with the neighbouring regions, share with them a number of morphological and lexical elements”
Sinor D. The Problem of Ural-Altaic relationship // The Uralic Languages: Description, History, and Foreign Influences. Brill, 1988.

Ale to jest zupelnie inna historia, niz Xiongnu oraz Avar/Wuhuan/Ruanruan .

jednak warto byloby tez dodac, ze ow tajemniczy element Obsko-Ugorski (nie wegierski), wplywajacy na polnocnych Tungusow, moglby zostac pozniej czescia Avar/Wuhuan/Ruanruan.
Isnieje branza N-M2019, "braterska" wobec Jakutow, ktora jest rozpowszechniona wsrod Chantow I Mansi (Ugrowie Obscy).
Istnieje brancza N-M2019(PH1612+), rowniez braterska wobec Jakutow, ktora jest szeroko rozpowszechniona w Europie, jak i w Azji, trafia sie tez na Wegrzech.

badacz jakucki Dmitry Adamov jest zainteresowany filogeneza N-M2019, wiec skontaktowal sie z Christine Keyser, ktora obecnie bada starozytne ydna z Wegier. Starozytne N1c z casow Conquerors juz znaleziono na Wegrzech. W prywatnym mailu Christine Keyser powiadomila Dmitri Adamova, ze sample z Örménykút, X wiek, okazal sie PH1896-, lecz sample z Tuzsér, X wiek, okazal sie PH1896+. Tuzsér to osiedle z czasow Conquerors, ktore ma kontynuitet z czasow awarskich. Wiec, byc moze, N-M2019(PH1896+) przyszlo do Wegier wraz z Awarami . Wsrod Chantow i Mansiow tez jest inna branza N-M2019. Wiec Denis Sinor z tym obsko-ugorskim wplywem na Northern proto-Tungusic, byc moze, mial racje .

Awarowie (Ci najwcześniejsi Kazachstanu i z Kaukazu ) nie mają dodatków azjatyckich. Jedynie część z Bałkanów. Na razie przebadani Awarowie ( sztuk 3) to przedstawiciele R1b.
Przypuszczam że ten dodatek azjatycki podchwycili od Hunów.
Myślę że Awarowie spotykali się dużo wcześniej ze Słowianami niż to wynika z historii Bałkanów
i nie na zasadzie pan i jego podwładni.

Czysty absurd w świetle źródeł pisanych. Serio.

Źródła pisane wielokrotnie wykazały, że są produktem wyobraźni piszącego, a często powstały setki lat po wydarzeniu.

Co takiego źródła pisane mówią na temat Awarów, co jest sprzeczne z ostatnimi badaniami materialnymi?

Bzdury kolejne. Mówimy oczywiście o źródłach współczesnych zdarzeniom w nich opisanych. Tego typu ocena jaką ferujesz wobec wszelkich źródeł pisanych kwalifikuje cię jako krzewiciela pseudonauki. A źródła na temat przybycia Awarów wskazują, że przybysze nie mieli nic wspólnego ze Słowianami i pochodzili z Azji tymczasem Słowianie mieszkali już wtedy wokół Karpat i nad Dunajem od ponad półwiecza. Sam fakt, że takie oczywiste oczywistości trzeba przypominać obraza inteligencję czytelników forum

Zazdroszczę Panu wiedzy i celnych ripost „to bzdura”. To mnie zniewala.
Pozdrawiam.

Prawdopodobnie sojusznicy Chionitów plemię Var/Uar mieli korzenie ugryjskie. Zatem N Y DNA nie byłoby dziwne wśród Awarów/Varchionitów.

Nie mam ochoty merytorycznie dyskutować z kompletnie wariackim pomysłami, pozbawionymi na dodatek, przez ich propagatorów jakiejkolwiek merytorycznej argumentacji. Czyżby ciężar dowodu na mnie tu spoczywał? Jeśli coś jest bdurą to piszę, że to bzdura a każdy, kto ma jakie takie pojęcie o historii Słowian i Awarów doskonale wie dlaczego tak piszę, reszta niech się poduczy...

Nikit niczego na tym forum nie jest wstanie dowieść, możemy jedynie powołać się na źródła wypowiedzi. Materiał na które się powołujemy tylko w wyjątkowych sprawach mogą stanowić jednoznaczny dowód.
Powiedziałem że przebadani Awarowie to R1b, a tu materiał skąd to wiem www.sciencemag.org/cgi/content/full/science.aar7711/DC1
inni Awarowie R1b są na drzewie dr. Siergieja Małyszewa administratora r1b-HT35.
Reszta to głosiłem to hipoteza i skojarzenia.

Co takiego źródła pisane mówią na temat Awarów, co jest sprzeczne z ostatnimi badaniami materialnymi?

???

Czy ja coś mówię? Zadaję pytania?



Może wymienisz konkretne źródła i podyskutujemy o faktach?

Awarowie z Kaukazu to nie potomkowie Awarów stepowych, to tylko zbieznosc nazw.

Ten Avar o którym ja mówię i nie ma nic wspólnego z dzisiejszą populacją na Kaukazie. Już jakiś czas temu rozmawialiśmy o tym. Proszę zajrzeć do artykułu.
Artykuł podaje analize antyczne dna Awara z Kaukazu i Jamowca R1b-z2108 z Kazachstanu.
Jezu tutaj człowiek najwięcej posiewnica czas temu czego nie napisał.

Tak mówisz i to rzeczy kuriozalne. Cytuję:


No a skoro tak to ty podaj źródła i je przedyskutuj. Nie na mnie spoczywa ciężar dowodu.

Cytat z www.sciencemag.org/cgi/content/full/science.aar7711/DC1

The newly sequenced high-coverage Yamnaya sample carries the R1b1a2a2c1 lineage, which is
closely related to R1b1a2a2 previously identified in other Yamnaya samples (2) and can be commonly
found in present-day Eastern Europeans and in the Caucasus region. In the phylogenetic tree, this
sample was placed more closely to one R1b1a2a2 Avar and 1 Okunevo individual. The Upper
Paleolithic MA1, whose ancestry is present in both Yamnaya and Botai, carries derived alleles at
markers defining the basal R haplogroup, and, therefore, it is placed at the root of all R clades. The
geographical distribution of R clades found in our dataset can be seen in Fig. S25.

a skąd wiadomo, że to Awarowie??? Kto to ustalił???

Coś mi tu nie gra...Okuniewo było kulturą autochtoniczną równoległą do afanasiewskiej z indo-irańskimii nosicielami R. Dopiero w okresie kultury karasuckiej obie populacje wytworzyły wspólną kulturę. Chyba że próba pochodziła gdzieś z zachodnich rejonów okuniewa gdzie proces integracji obu populacji następował szybciej? Tak mi podpowiada duch przodków Q-L712

Żeby można było napisać ww. artykuł grzebały przy tym uniwersytety Angielskie , Duńskie , Estońskie, i Kazachski jeżeli czuje się Pan na siłach nie ma co zwlekać proszę oprotestować.
Ja przyjmuje to za dobrą monetę.
Co do nieszczęśliwego szkieletu Avara z Dagestanu jest taka historia.
Angeliki uniwersytet otrzymał pieniądze od Unii Europejskiej na badania. Kiedy W.B. Zgłosiła odejście z Unii sprawę jej odebrano i przekazano do Talina. Jest spór prawny czyja to własność intelektualna. Najważniejsze że Uniwersytety Europejskie mogą korzystać z wyników. Kto opublikuje to inna spraw.

archeolodzy nie mogli ustalić przynależności etnicznej rzekomego Awara na podstawie pochówku. Poczytaj sobie coś o archeologii Wielkiego Stepu i kulturze Stepowców. Tyle w temacie. Sprawa jest oczywista od samego początku. Problem jest w tym, że nie potrafisz podejść krytycznie do czytanych treści. Łykasz wszystko łatwowiernie jak wyznawca sekty smoleńskiej. Tak czy inaczej etniczności nie ustala się na podstawie haplogrupy. To chyba oczywiste, podobnie jak oczywiste jest to, że Awarowie nie mają nic wspólnego ze Słowianami. Stwierdzenie przeciwne to nienaukowy bełkot.



Awarowie środkowoazjatyccy w ogóle nie mieszkali na Kaukazie w tym konkretnie w Dagestanie.

Pana informacji na pewno nie łykane . Nic nie pisałem o Awarach środkowoazjatycich.
Teraz żałuje że podjąłem rozmowe.

To o jakich na Boga? Innych w średniowieczu nie było. Chodzi Ci o Awarów kaukaskich? Otóż ci nigdy nigdzie nie wędrowali z Dagestanu o ile w średniowieczu funkcjonowali pod tą nazwą (która nie jest nazwą własną). Wyraźnie podałeś wcześniej


Skoro nie chodzi o Awarów dagestanskich a obecnie podajesz, że także nie idzie o Awarów azjatyckich to innych już nie bylo

Znowu mylisz Awarów z Dagestanu z tymi średniowiecznymi:)
W tym cytacie chodzi o R1b w póbkach Awarów wspóczesnych z Kaukazu.
Próba 115 Awarów badana przez Balanowskiego ma R1b na poziomie 15%.
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogr...of_the_Caucasus


Na razie u Awarów naddunajskich badano tylko trochę mtDNA i wykryto haplogrupy wschodnio i centralnoazjatyckie ( w mniejszości wprawdzie)

Skończ się już kompromitować Nikt dotąd nie określił Y-DNA Awarów naddunajskich.

Naszemu koledze się wszystko ze wszystkim pomieszało. Przypomnijmy od czego zaczęła się dyskusja. Otóż zaczęła się od wypowiedzi Antoniego 123 o treści:


A więc ewidentnie mówi on o Awarach azjatyckich tymczasem dziś sam sobie zaprzecając twierdzi:

Sorry ale ktoś tu nie wie o czym pisze i na dodatek innym robi mętlik. A jak się próbujesz dowiedzieć o co podmiotowi lirycznemu chodzi to się obraża. Cytuję:

Mówiem o K2015-GS000018404-Avar9 (Dagestan). Myśli Pan że ma wszystkie dane wątpie.

Żarty z dyskutantów??? Zgłaszam post do moderatora.

Tak się składa że mam pracę Paganiego skąd jest ta próbka.
https://www.nature.com/articles/nature19792
Zajrzyj w supplementary tables na dole...

Pełny rekord współczesnego Awara z Dagestanu

Avar9 Dagestan_Gergebil Russia Caucasus Northeast-Caucasian/Avar–Andic male R1b11 GS01567-DNA_H06 GS000018404-DID GS000014406-ASM

Tam jest jeszcze dwóch Awarów z Dagestanu, oczywiście współczesnych!
Przychylam się do wniosku o moderacje takich jawnych oszustw.

Mam wszystkie dostępne publicznie datasety z genomami...
Jak mnie coś interesuję to zbieram wszystko co możliwe i nie zagniesz mnie nigdy w tym temacie, ja ciebie za to zawsze:)

Jeżeli próbował bym oszukiwać nie podawał bym numeru na który się powołuje. Jest na drzewie R1b jak antyczny. Nie mogę uwierzyć że administrator projektu wycior taki numer.

...tak czy inaczej mataczysz - bo raz podajesz, że chodzi o Awarów z Azji środkowej, a za chwile, że nie, że chodzi ci o Awarów dagestańskich, którzy z tamtymi pierwszymi nie mają nic wspólnego. I tak na zmianę....

Pewnie admin jest nieukiem i nie ma pojęcia o współczesnych Awarach z Dagestanu.
Tak czy siak, oryginalna praca jest ostatecznym dowodem. I to ucina dyskusję...

Maternal genetic origin of the Avar period (7th century) nomadic elite in the Carpathian Basin

A nomadic group known as Avars migrated from the Inner-Asian steppes and arrived at the Carpathian Basin in 568 AD, where they have founded the empire called as Avar Khaganate. The Avar population were heterogeneous in anthropological and archaeological characters, while the debate about their Asian connection is long present in the archaeological research and their genetic origin is still unknown. The previous studies of the control region of mitochondrial DNA of a small Avar groups showed mixed Eurasian genetic composition with predominant European elements. In our study we investigated 27 Avar period individuals from Danube–Tisza Interfluve with a primary focus on the elite, distinguished by richly furnished burials and certain prestige artefacts. The skulls of these individuals showed Mongoloid craniometric traits in different extent. The aim of our research was to describe the maternal genetic composition–based on whole mitochondrial genomes–of the leading stratum of the 7th century Avar population. The isolation and DNA-library preparation, as well as the capture methods and sequencing on Illumina MiSeq platform were performed in the Laboratory of Archaeogenetics of IA RCH of Hungarian Academy of Sciences in Budapest. The results were evaluated with descriptive population genetic and statistical methods, as well as with phylogenetic analyses. The mitochondrial genome sequences of the investigated samples from 11 different cemeteries encompass the entire range of the Eurasian haplogroups with a dominance of Asian lineages, which represent 64 % of the variance. The haplogroup based analyses (PCA and Ward-type clustering) shows Asian, especially Central-Asian character of the Avar period elite. The sequence based analyses (MDS) and also phylogenetic results reflect the East-Asian and Central-Asian genetic connections as well. Our results correspond to the anthropological and archaeological, historical assumptions about the Central-Asian connection of the Avar elite, that has been attested by certain artefact types known from the Eurasian steppe and appearing in the Carpathian Basin only after the Avar conquest. Moreover, it provides even more detailed information, how a nomadic elite even after settling, remained part of the connection network of the Eurasian steppe and valued its tradition by preserving its maternal genetic ancestry through generations.

W abstrakcie prezentacji "Paleogenetic study of ancient archaeological finds related to Kazakh ethnogenesis" jest napisane...

It was revealed that Hun period bone remains from Hungary are characterized by R1a haplotype of Y-chromosome and D4j12 haplotype of mtDNA, that testifies the Asian origin of ancient objectts paternal and maternal lines.

Czy to bylo azjatyckie R-Z93?

Rowniez ciekawa prezentacja...

Genetic diversity and social stratification in prehistoric Balkans – genomes, culture and the rise of complex societies

(...) site of Bronze Age Jagodnjak-Krčevine contains inhumations accompanied by varying numbers and types of grave goods. Aims include.. identification of SNPs to investigate biogeographic origins, phenotype, admixture, and sex-specific mobility patterns. Furthermore, relationships to other ancient and modern Eurasian samples are investigated, as well as demographic patterns of migration and impacts on human genomic diversity (...)

No w końcu, może turboski przestaną zanudzać o słowiańskich Awarach:) Tego nie da się obalić hehe.

Elita awarska wyglądała zaś tak:)

Wyglada na to, ze elity byly tworzone przez mongoloidalnych Awarow z Azji, natomiast nizsze warstwy (w wiekszosci europoidzi) przypominali autosomalnie np. Av2. Nie byla to populacja homogeniczna

Zreszta to samo pisze w abstrakcie odnosnie mtDNA Madziarow - "Certain haplotypes connect the investigated Central Eurasian communities to the first Hungarians in the Carpathian Basin, although the Asian lineages were diluted along the way of migration and during the conquest of the new homeland."

Ale wiadomo że liczyły się elity, to one nadawały charakter państwu. Pospólstwem nikt się nie przejmował. Co ładniejsze kobiety z niego wzięte mogły zostać nałożnicami mongoloidalnych panów (banów),

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ban_(tytu%C5%82)

co silniejszy facet szedł na mięso armatnie do piechoty słowiańskiej.

Tylko, ze to pospolstwo wedlug badan antropologicznych (i czesciowo mtDNA nie-elit) stanowilo wiekszosc panstwa Awarow

A przecież tak jest zawsze. Tez mi odkrycie. Znasz jakikolwiek kraj z odwrotną proporcją pospólstwa do elit???? ))))))
Zmienne jest tylko czy elity są tego samego etnosu co warstwy niższe, czy jak u Awarów nie. Ten drugi przypadek oznacza gorsze położenie pospólstwa co najwyżej...


BTW
Pewnie Gniewko zaraz mnie za to zjedzie:)

Jeden to Hun a drugi Kipczak ale właściwie wszystkie te bandy były jak Armia Radziecka

No coz, rodzina mojej zony zyla pod pruskim butem przez 150 lat (a nawet kilkaset lat dluzej patrzac na rozklad elit w Prusach Krolewskich, a wczesniej Zakonie Krzyzackim).

A tu fragment abstraktu o populacji Estonii...

The crusades and conquest in 13th century AD brought along vast social, economical and cultural changes, which presumably changed the structure of the local population. While the Medieval individuals buried in rural cemeteries are considered as the representatives of the local Estonian population, those of big towns can often be associated with the new wave of people who arrived, mostly from Western Europe, together with Christianity via the economical, cultural and political networks. We find that there is a clear difference between the genome-wide data of individuals belonging to Medieval urban and rural communities. The urban elite clusters genetically with modern Germans but the rural local class with modern Estonians. We did find a few individuals of mixed genetic ancestry, but the overall admixture between the two classes was limited.

Co sie tyczy Tibora Töröka i jego publicznej sugestii, ze to nie Conquerors lecz Awarowie przyniesli j.wegierski, cos jest w ISBA 2018:

Session • Population structure and migration
P–083
Mitogenomic data indicate Central Asian origin of the Hungarian conquerors admixed with Srubnaya descendants
T. Török1, E. Neparáczki1, Z. Maróti2, T. Kalmár2, K. Maár1, P. Bihari3, I. Nagy3, E. Fóthi4, I. Pap4, î Kustár4, G. Pálfi5, I. Raskó6
A. Zink7
1University of Szeged, Department of Genetics, Szeged, Hungary
2University of Szeged, Department of Pediatrics and Pediatric Health Center, Szeged, Hungary
3SeqOmics Biotechnology Ltd., Mórahalom, Hungary
4Hungarian Natural History Museum, Department of Anthropology, Budapest, Hungary
5University of Szeged, Department of Biological Anthropology , Szeged, Hungary
6Biological Research Centre, Institute of Genetics, Szeged, Hungary
7EURAC, Institute for Mummies and the Iceman , Bolzano, Italy
Introduction It has been widely accepted that the Finno-Ugric Hungarian language was brought into the Carpathian Basin in the late 9th century by the conquering Hungarians. Based on linguistic arguments it was expected that the Conquerors may
show more genetic affinity to other Uralic speaking groups than modern Hungarians.

Objectives Ancient DNA research makes it possible to trace the origin and genetic relation of prehistoric individuals and populations. In order to shed light on the genetic origin of the Conquerors we sequenced more than 100 mitogenomes from the earliest Conqueror cemeteries and compared them to sequences of all publicly available modern and ancient databases.

Methods We used the Next Generation Sequencing method combined with hybridization enrichment. Phylogenetic method
was applied to find the closest matching mitogenome sequences to that of individual Conquerors. We have created ancient and modern Eurasian mitogenome population databases to identify populations with most similar mitogenome composition to the Conquerors. Besides conventional population genetic methods we also used novel algorithms called Shared Haplogroup Distance and MITOMIX, which are especially suitable to uncover past population admixtures.
Results Phylogenetic analysis revealed that about one third the Conqueror maternal lineages derived from Central-Inner Asia, from a territory corresponding to the ancient Xiongnu empire. The most similar population to the Conquerors are modern Volga Tatars, which according to historical and anthropological sources most probably derives from Onogur ancestors of both groups. Population genetic analysis indicated that their East Eurasian component can be traced back to ancestors of modern Tuvans, Buryats and Central Asians, while their West Eurasian component most likely originated from the Bronze Age Potapovka-Poltavka-Srubnaya cultures of the Pontic-Caspian steppe.

Conclusion Our data indicate that all potential ancestors of the Conquerors were steppe nomadic people derived from
multiple sources. Their ultimate East Eurasian source may be linked to the Xiongnus, which was brought to the Pontic steppe most probably by Onogur groups, which then admixed there with other nomads. Available data imply that the Conquerors did not have a major contribution to the gene pool of the Carpathian Basin, raising doubts about the Conqueror origin of Hungarian language[U]
___________________________________________________________________________

Nie mowia nic o Awarach, lecz dyplomatycznie to ujeli, ze ograniczony udzial Conquerors w ksztalceniu wegierskiego gene pool budzi zwatpienia co do pochodzenia jezyka wegerieskiego od Conquerors

Jak badania wykazują j.w.



https://pl.wikipedia.org/wiki/Kraniometria

To się robi prymitywną manipulację, to jest tendencyjny wybór na podstawie starych badań kości, o tym już pisałem tych ok 2% które mają odpowiednie cechy, to już było o tym pisane, nic nowego, że te kości wykazujące takie geny, to tylko potwierdza, że Kraniometria która jest dziś przeżytkiem, nie była nauką od rzeczy.

Węgrzy trzymają na tym łapę, pisałem o tym 20 lat temu, nie jest w ich interesie by obalać bzdury o Awarach znad granicy Chin, są tu takimi samymi imigrantami, jak ci arabscy itd., których obecnie tak bardzo się boją, bo to dokładnie ich przypadek, uchodźcy wypędzeni z terenu obecnej Rosji, przez Pieczyngów.


http://www.mpov.uw.edu.pl/pl/thesaurus/ludy/awarowie-



Do 600 roku były tylko pochówki ciałopalne "jamy" z przepalonymi elementami uzbrojenia, tak tak złote osiołki, dokładnie groby jak w kulturze przeworskiej, reszta to zmiany pod wpływem mieszania się z takim substratem "ludności romańskiej, chrześcijańskiej", upadek kaganatu to bunt takiego elementu i powód wypowiedzenia wojny przez Karła Wielkiego w celu obrony chrześcijan " ... czyli rok 791r Na ''polach marcowych'', wiecu będącym zarazem przeglądem wojsk w Ratyzbonie zarządzono przeprowadzenie wojny przeciwko Awarom z powodu "niepohamowanych i niemożliwych do zniesienia gwałtów, jakich dopuszczają się oni wobec ludu chrześcijańskiego i wobec świętego kościoła", oczywiście domieszka "półtureckich" Bułgarów kamskich też była.