Us Armored Infantry - kliknij, aby przejść na forum
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > Alianci zachodni > Wojska Lądowe (gł. piechota Aliantów)
klops1200
Witam

W tym temacie chciałbym omówić jednostki amerykańskiej piechoty zmechanizowanej.
Czy różnili się wyposażeniem i umundurowaniem od np. formacji zwykłej piechoty?
Czy przechodzili jakieś dodatkowe "specjalne" szkolenia?
Jak były zorganizowane pododdziały takiej formacji oraz jakie było ich etatowe wyposażenie ?
Jak amerykańska Armored Infantry wypadała względem niemieckich Grenadierów Pancernych
I na koniec - czy piechota zmechanizowana była swego rodzaju elitą piechoty U.S. Army, czy można ją porównać do niemieckich Grenadierów Pancernych?

Dziękuję za odpowiedzi wink.gif
klops1200
Ewentualnie czy mógłbym prosić o jakieś grafiki przedstawiające np. wyposażenie batalionu piechoty zmechanizowanej US Army ?
Andrea$
QUOTE
W tym temacie chciałbym omówić jednostki amerykańskiej piechoty zmechanizowanej.


Tak do końca to nie było czegoś takiego w formie, jaką posiadali Niemcy. Amerykańskie jednostki piechoty zmechanizowanej to trzy bataliony piechoty w dywizji pancernej, tworzące pułk piechoty zmechanizowanej. Żeby to dokładniej zrozumieć, załączam schemat organizacyjny typowej dywizji pancernej z 1944 r.
Początkowo dywizja pancerna liczyła dwa pułki pancerne i pułk piechoty zmechanizowanej, ale 15 września 1943 r. zreorganizowano jednostki pancerne (z wyjątkiem dwóch, bodaj 1. i 3.), tworząc tzw. lekkie dywizje pancerne.
W ramach tzw. lekkiej dywizji pancernej istniały trzy bataliony pancerne, trzy bataliony piechoty i trzy bataliony artylerii, tworzące coś na kształt pułków - grupy nazywane Combat Command. W dywizji były trzy takie grupy: CC A, CC B i CC R(reserve). Reorganizacja ta była efektem chęci zwiększenia mobilności jednostki oraz doktryny współdziałania różnych rodzajów sił zbrojnych, jak i tego, że CC mogły działać niezależnie od siebie, atakując w różnych kierunkach, np. wspierając zwykłą piechotę.
W związku z tym, że US Army była zmotoryzowana w znacznie większym stopniu, niż Wehrmacht, to jednostki zmechanizowane poruszały się głównie na transporterach opancerzonych (ich pojazdy były wręcz obwieszone różnego rodzaju wyposażeniem, skrzynkami, płachtami, plecakami, tudzież mniej regulaminowymi przedmiotami, jak miotły, czy wiadra, przez co nazywano ich ''kolumnami cygańskimi'' smile.gif), posiadając ich 20 na kompanię. Zadania jednostek miały na celu zwalczanie piechoty wroga i współdziałanie z innymi rodzajami sił zbrojnych. Dzięki dużej mobilności jednostki te przerzucano szybko niemal na sam front, rzadko walczyły ''pozycyjnie'', przez co ponosiły duże straty w walce, chyba największe we wszystkich jednostkach US Army.

Wyszkolenie i umundurowanie tych jednostek było identyczne, jak zwykłej piechoty. Wyjątkiem był tutaj 41. Pułk Piechoty Zmechanizowanej, który otrzymał mundury kamuflażowe w lipcu 1944 r., szybko jednak wycofane ze względu na przypadki friendly fire i brania Amerykanów w mundurach kamuflażowych za Niemców.

Ogółem, co do OdB tych jednostek to polecam te pozycje:

http://militaryhistoryvisualized.com/us-ar...-visualization/
https://www.slideshare.net/gottesvieh/panze...red-infantryman
klops1200
Dziękuję
ale jeszcze jedno pytanie :
Czy były przypadki że piechota była transportowana ( lub szturmowała ) na czołgach ??
Andrea$
QUOTE
Czy były przypadki że piechota była transportowana ( lub szturmowała ) na czołgach ??


Nie. Piechota amerykańska nie używała czołgów do szturmu, rzadko też na nich jeździła.
klops1200
A jak atakowała taka Armored infantry ?
Halftrucki jechały za czołgami desantując piechotę w pewnej (jakiej ?) odległości od celu/okopu przeciwnika , czy służyły głównie do transportu?

Andrea$
QUOTE
Halftrucki jechały za czołgami desantując piechotę w pewnej (jakiej ?) odległości od celu/okopu przeciwnika , czy służyły głównie do transportu?


Halftracki służyły do transportu. Ze względu na nasycenie środkami przeciwpancernymi po stronie niemieckiej, atakowanie pozycji wroga na transporterach nie miało żadnego sensu.

QUOTE
Wiem że zadaję dużo krótkich pytań lecz jestem po prostu młody i nie doświadczony. Dziękuję za wyrozumiałość wink.gif


Jesteś po prostu leniwy, bo inaczej nie da się skomentować tego, że mając do dyspozycji w zasadzie kompendium wiedzy o piechocie zmechanizowanej, które podałem wyżej, nadal zadajesz infantylne pytania.
klops1200
Racja. Przepraszam po prostu wcześniej się nie zapoznałem z materiałem, który mi podesłałeś.

Jeżeli halftrucki nie brały bezpośrednio udziału w walce a stopień w jakim ochraniały piechotę nie był zadowalający (chyba że chodzi tu o poprawę samopoczucia żołnierza że jedzie jednak czymś ochraniany) to po co je konstruowano i wyposażano w nie jednostki ?
Andrea$
QUOTE
Jeżeli halftrucki nie brały bezpośrednio udziału w walce a stopień w jakim ochraniały piechotę nie był zadowalający (chyba że chodzi tu o poprawę samopoczucia żołnierza że jedzie jednak czymś ochraniany) to po co je konstruowano i wyposażano w nie jednostki ?


Ponieważ chroniły pasażerów przed ogniem broni ręcznej, a pojazdy mogły brać udział w walkach, wyrzucając piechotę niemalże u samego celu. Brak transporterów opancerzonych dość boleśnie odczuli Sowieci.
klops1200
QUOTE
Ponieważ chroniły pasażerów przed ogniem broni ręcznej, a pojazdy mogły brać udział w walkach, wyrzucając piechotę niemalże u samego celu


Ale była mowa że halftrucki nie brały udziału w bezpośredniej walce z racji tego nasycenia środkami ppanc. po stronie niemieckiej, nie lepiej w takim razie do transportu używać w ciężarówek?
ku 250622
Lepiej do transportu używać okrętów i kolei.
Andrea$
QUOTE
Lepiej do transportu używać okrętów i kolei.


Szczególnie po zniszczonym wojną kraju. I z pewnością ta kolej dojedzie na front.
Teoria rodem z Armii Czerwonej. rolleyes.gif
ku 250622
@Andrea$
Zobacz, że logistycy tak właśnie definiowali w czasie II WS kolejność - statki, kolej, droga. Oczywiście wiesz lepiej czy chcesz na ten temat podyskutować ?
Andrea$
QUOTE
Zobacz, że logistycy tak właśnie definiowali w czasie II WS kolejność - statki, kolej, droga.


Uważam, że ma się to nijak do tematu piechoty zmechanizowanej, bo logistyka nie jest tutaj pierwszorzędnym czynnikiem (jest ważna, ale nie najważniejsza). Nie wiem, co do tematu ma kwestia transportu. Istotą piechoty zmechanizowanej był transport w pobliże linii frontu i przeprowadzenie natarcia, chroniąc się przed ostrzałem z broni lekkiej, a następnie szturm, wspierając czołgi. Brak transporterów opancerzonych boleśnie odczuwali przez całą wojnę Sowieci, którzy musieli swoją piechotę upychać na czołgach, ponosząc wysokie straty.

Inna kwestia, że we Francji i dalej na wschód Amerykanie poruszali się głównie drogami, więc Twój post jest podwójnie bez sensu. smile.gif

QUOTE
Oczywiście wiesz lepiej czy chcesz na ten temat podyskutować ?


Nie chcę, w tym temacie zajmuję się piechotą zmechanizowaną. Na temat logistyki US Army na ETO w okresie 1944-45 możesz założyć osobny wątek. smile.gif
ku 250622
QUOTE(Andrea$ @ 25/11/2017, 16:29)
Uważam, że ma się to nijak do tematu piechoty zmechanizowanej, bo logistyka nie jest tutaj pierwszorzędnym czynnikiem (jest ważna, ale nie najważniejsza). Nie wiem, co do tematu ma kwestia transportu. Istotą piechoty zmechanizowanej był transport w pobliże linii frontu i przeprowadzenie natarcia, chroniąc się przed ostrzałem z broni lekkiej, a następnie szturm, wspierając czołgi. Brak transporterów opancerzonych boleśnie odczuwali przez całą wojnę Sowieci, którzy musieli swoją piechotę upychać na czołgach, ponosząc wysokie straty.

Pakujesz tych Sowietów do co drugiego postu, ale chyba oni od 1943r. walczyli już inaczej niż sugerujesz. Choć pewnie i w 1945r. zdarzało się im to co tutaj wypisujesz.

Linię frontu przełamywała artyleria wraz z piechotą. (Czołgi do takich ataków czasem dorzucali Sowieci ze względu na liczebność czołgów i Niemcy ze względu na braki w piechocie) W taki wyłom wprowadzano jednostki pancerne i zmechanizowane. Poruszały się one po wrogim terytorium, a nie do linii frontu. Szturm natomiast na kolejne linie obrony wciąż przeprowadzała piechota zmechanizowana przy wsparciu czołgów i artylerii.
Andrea$
QUOTE
Pakujesz tych Sowietów do co drugiego postu, ale chyba oni od 1943r. walczyli już inaczej niż sugerujesz. Choć pewnie i w 1945r. zdarzało się im to co tutaj wypisujesz.


W desanty na pancerzach bawili się aż do Berlina. Dlatego, że nie mieli transporterów.

QUOTE
Linię frontu przełamywała artyleria wraz z piechotą. (Czołgi do takich ataków czasem dorzucali Sowieci ze względu na liczebność czołgów i Niemcy ze względu na braki w piechocie) W taki wyłom wprowadzano jednostki pancerne i zmechanizowane. Poruszały się one po wrogim terytorium, a nie do linii frontu. Szturm natomiast na kolejne linie obrony wciąż przeprowadzała piechota zmechanizowana przy wsparciu czołgów i artylerii.


Zgadza się, ale transportery w US Army służyły za źródło transportu. Koleją nikt nie przerzucał wojsk we Francji, bo kolej leżała w ruinie po imprezie w wykonaniu duetu USAAF&RAF.
orkan
CODE
W desanty na pancerzach bawili się aż do Berlina. Dlatego, że nie mieli transporterów.


No nie całkiem. Kompanie rozpoznawcze w BPanc miał pojazdy U-C.

Na pancerzach jeździły tylko odpowiednio przeszkolone kompanie awtomatczików z batalionu piechoty zmotoryzowanej BPanc. Zwykła piechoty na pancerzu to raczej rzadkość po by się na tym czołgu pozabijali.

Piechota zmotoryzowana jeździła na ciężarówkach spieszana przed linią frontu

CODE
Zgadza się, ale transportery w US Army służyły za źródło transportu. Koleją nikt nie przerzucał wojsk we Francji, bo kolej leżała w ruinie po imprezie w wykonaniu duetu USAAF&RAF.


Nie znasz mocy saperów kolejowych aliantów. smile.gif W 1945 czerwona piłeczka była już niepotrzebna.
Botras
QUOTE(klops1200 @ 24/11/2017, 22:48)
QUOTE
Ponieważ chroniły pasażerów przed ogniem broni ręcznej, a pojazdy mogły brać udział w walkach, wyrzucając piechotę niemalże u samego celu


Ale była mowa że halftrucki nie brały udziału w bezpośredniej walce z racji tego nasycenia środkami ppanc. po stronie niemieckiej, nie lepiej w takim razie do transportu używać w ciężarówek?
*



Lepiej - do pierwszego błota, serii z km-u, pierwszego bliskiego upadku pocisku moździerzowego czy artyleryjskiego.
Odnośnie pierwszego: te pojazdy zwano halftrack, nie "halftruck".
klops1200
Czy można stwierdzić iż US Armored Infantry była swego rodzaju elitą ? Czy po prostu była to piechota wsadzona w transportery opancerzone
( wink.gif ) ??
I jeszcze jedno pytanie : czy różnią się oddziały zmotoryzowane od zmechanizowanych ?
Daweo
QUOTE(klops1200 @ 26/11/2017, 21:45)
czy różnią się oddziały zmotoryzowane od zmechanizowanych ?
*


Ogólnie rzecz ujmując zmotoryzowane wykorzystują swoje pojazdy jako środki transportu, zaś zmechanizowane wykorzystują swoje pojazdy również do walki.
klops1200
QUOTE
Ogólnie rzecz ujmując zmotoryzowane wykorzystują swoje pojazdy jako środki transportu, zaś zmechanizowane wykorzystują swoje pojazdy również do walki.


A jak to wyglądało w praktyce ?
To jest wersja pozbawiona grafik. Jeżeli chcesz przejść do głównego forum kliknij tutaj.