Antykatolickie fobie i zajścia w USA w XIX wieku - kliknij, aby przejść na forum
historycy.org > Historia powszechna > HISTORIA XIX WIEKU > Narodziny i ekspansja USA
konto_usuniete_28.02.16
Witam ,
ostatnio czytałem sporo fragmentarycznych opisów zajść antykatolickich w XIX wieku na terenie USA , zastanawiam się nad przyczynami tego zjawiska ?
Dziedzictwo fobii antyirlandzkich , czy tez przeniesione z Metropolii konflikty na linii protestanci , a katolicy ( emancypacja polityczna katolików w Wielkiej Brytanii to końcówka XIX wieku ).
Interesuje mnie geneza ww zajść ( często bardzo gwałtownych , z ofiarami ) .
Zapraszam do dyskusji .
marc20
QUOTE
Witam ,
ostatnio czytałem sporo fragmentarycznych opisów zajść antykatolickich w XIX wieku na terenie USA , zastanawiam się nad przyczynami tego zjawiska ?

A mógłbyś podać gdzie je przeczytałeś ? Chętnie zajrzę...
QUOTE
Dziedzictwo fobii antyirlandzkich , czy tez przeniesione z Metropolii konflikty na linii protestanci , a katolicy ( emancypacja polityczna katolików w Wielkiej Brytanii to końcówka XIX wieku ).

"CATHOLIC Relief Act.
Ale katolicy nie byli już denominacją dyskryminowaną. W 1828 r. parlament uchwalił ustawę o równouprawnieniu katolików irlandzkich. W 1850 r. przywrócono w Anglii oficjalnie struktury i hierarchię Kościoła katolickiego.Na jej czele stanął arcybiskup Westminsteru kardynał Nicolas Patrick Wiseman, który działał wcześniej w emigracyjnym środowisku katolików w Rzymie i był rektorem utrzymywanego tam English College. W latach 1894-1903 wybudowano w Londynie obok opactwa westminsterskiego nową katedrę katolicką, architektoniczny symbol końca religijnego konfliktu z protestantami. W 1865 r, arcybiskupstwo Westminsteru kardynał Henry Edward Manning, który przeszedł z anglikanizmu na katolicyzm w 1850 r. Skutecznie odbudował autorytet Kościoła katolickiego po ponad trzech wiekach dyskryminacji. Stał się autorytetem moralnym nie tylko wśród księży katolickich, ale i robotników, których popierał w ich wysiłkach zmierzających do utworzenia związków zawodowych. Ujął ich szczególnie swym traktatem "Godność i prawa pracy"(Dignity and Rights of Labour,1874)"

źródło: POLITYKA,pomocnik historyczny Imperium Brytyjskie, str. 36

QUOTE
zastanawiam się nad przyczynami tego zjawiska ?

Jedną z przyczyn były myśli niejakiego Johna Locke'a, który stwierdził,ze nie powinno być w państwie tolerancji dla ateistów(jako ludzi nieprzewidywalnych i niebezpiecznych) i katolików(jako sługusów obcego władcy - papieża)Myśli Johna Locke'a szybko przyjęły się w brytyjskich koloniach ameryki północnej.Do brytyjskich kolonii przybywali także wypędzeni z Francji za odstępstwo od katolicyzmu hugenoci.

Podstawową przyczyną zaś było zapewne to,że katolicy byli w ogromnej większości nędzarzami imigrującymi do USA za chlebem.
konto_usuniete_28.02.16
QUOTE
A mógłbyś podać gdzie je przeczytałeś ? Chętnie zajrzę...

To jedynie luźne wzmianki o prześladowaniu katolickich żołnierzy USA , w czasie wojny z Meksykiem ( owocem tej polityki były liczne dezercje i utworzenie irlandzkich regimentów po stronie Meksyku ), zatopienie przez tłum monumentu przesłanego Jerzemu Waszyngtonowi w darze przez papieża .
Informacje o antykatolickich rozruchach w XIX w NYC , gdy wierni chronili się w Katedrze NY .
Zdecydowanie antykatolickie stanowisko zajmowane przez K-K-K .
Jest tego sporo w sieci , tyle ze to fragmenty ( jak wspominałem w poście wprowadzającym ) , sam z chęcią poczytałbym więcej na ten temat sleep.gif
Realchief
O tym jest całkiem niezły film: http://www.imdb.com/title/tt0120775/?ref_=nm_flmg_act_53
konto_usuniete_28.02.16
Czy te antykatolickie fobie przeistoczyły się w formę formalną , na szczeblu federalnym lub stanowym ( ustawodawstwo ), czy tez pozostały jedynie fobiami społecznymi ?
balum
Moze wzieli sie za katolików z braku żydów?
konto_usuniete_28.02.16
QUOTE(balum @ 11/10/2014, 14:43)
Moze wzieli sie za katolików z braku żydów?
*


W XIX wieku Żydzi byli już w USA , śmiem twierdzić że w czasach kolonialnych również sleep.gif
" ....W 1776 r. w Rewolucji Amerykańskiej wzięło udział ponad 600 Żydów, w tym 24 oficerów - Isaac Franks, David Salisbury Franks oraz Solomon Bush. W koloniach w Ameryce Północnej żyło wówczas około 2,5 tys. Żydów...."
za :http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDcQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.izrael.badacz.org%2Fhistoria%2Fprzebudzenie.html&ei=_TQ5VPuLKs7VPLvWgLAO&usg=AFQjCNHL69g6jnW0bwQyT3CJjBygyGTLZw&sig2=sW6lc31_FeRk4aWs89Iu-A&bvm=bv.77161500,d.ZWU&cad=rja
może trochę poważniej Balum bez trollowania dry.gif
Realchief
QUOTE(lancaster @ 11/10/2014, 15:40)
Czy te antykatolickie fobie przeistoczyły się w formę formalną , na szczeblu federalnym lub stanowym ( ustawodawstwo ), czy tez pozostały jedynie fobiami społecznymi ?
*



Według Wiki antykatolickie ustawodawstwo zniesiono wraz z niepodległością i potem nie wprowadzono już mimo zakusów.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Catholic...e_United_States


http://www.thecatholicthing.org/columns/20...atholicism.html
http://www.traditioninaction.org/History/B_001_Colonies.html
farkas93
Wówczas większość białych Amerykanów wywodziło się z protestanckich krajów Europy. Może wpływ miał też tradycyjny w tych krajach antykatolicyzm.
kmat
CODE
Wówczas większość białych Amerykanów wywodziło się z protestanckich krajów Europy. Może wpływ miał też tradycyjny w tych krajach antykatolicyzm.

Może też znaczenie ma spory udział konkretnych grup protestanckich jak Iroszkoci?
Phouty
Nie jestem historykiem, więc nie znam rozmiarów ani szczegółów tego zjawiska, które zaczęło się rozpowrzechniać w USA w pierwszej połowie XIX wieku w różnych postaciach i formach, oraz w różnym natężeniu trwa w zasadzie do dzisiaj, a które to zjawisko nazywa się sumarycznie amerykańskim natywizmem.
Po prostu spotkałem referencje do natywizmu w wielu amerykańskich nienaukowych źródłach i dalej tym się nigdy nie interesowałem w szczegółach.
Należy tu dodać, iż nie był/jest to tylko sentyment antykatolicki, ale ogólnie sentyment antyimigracyjny.
Poniżej krótkie opracowanie na ten temat.
http://are.as.wvu.edu/baker.htm

Na szybko znalazłem więcej opracowań w sieci na ten temat.
https://repository.library.georgetown.edu/b....pdf?sequence=1

http://web.centre.edu/benjamin.knoll/knoll_mpsa2009.pdf

Zainteresowani tematem powinni googlować "american nativism".

Alexander Malinowski2
Mam wrażenie, że nikt z Was nigdy nie rozmawiał z Chrześcijaninem nie-Katolikiem? Fundamentem ich tożsamości jest antykatolicyzm.

Każda religia protestancka ma mit założycielski oparty na ucisku Katolickim i jak go przezwyciężono.

Miałem nawet krótką wymianę zdań z Sasem: to jak mieliśmy wspólnych królów. Tak, ale oni odeszli od prawdziwej wiary.
konto_usuniete_28.02.16
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 11:03)
Mam wrażenie, że nikt z Was nigdy nie rozmawiał z Chrześcijaninem nie-Katolikiem? Fundamentem ich tożsamości jest antykatolicyzm.

Każda religia protestancka ma mit założycielski oparty na ucisku Katolickim i jak go przezwyciężono.

Miałem nawet krótką wymianę zdań z Sasem: to jak mieliśmy wspólnych królów. Tak, ale oni odeszli od prawdziwej wiary.
*


Malinowski , tak się składa ze założyciel tematu jest " Chrześcijaninem nie-Katolikiem " , racz się nie wypowiadać co jest fundamentem jego tożsamości , bo nic o tym chłopino nie wiesz dry.gif
QUOTE
Każda religia protestancka ma mit założycielski oparty na ucisku Katolickim i jak go przezwyciężono.

nie wiem co walczy w tej wypowiedzi o palmę pierwszeństwa , czysta ignorancja czy tez zwyczajna gxxxta autora tych słów .
Alexander Malinowski2
QUOTE(lancaster @ 12/10/2014, 12:25)
Malinowski , tak się składa ze założyciel tematu jest " Chrześcijaninem nie-Katolikiem " , racz się nie wypowiadać co jest fundamentem jego tożsamości , bo nic o tym chłopino nie wiesz 


Może kolega po prostu nie rozumie wyznawców protestnatyzmu w USA?

Protestanci w Polsce zostali literalnie stłamszeni do punktu w którym nie potrafią prowadzić prawdziwej dysputy z Katolikami, a taka dysputa zaczyna się od opisu Watykańskiej Sodomy i jak została przezwyciężona. Potem idzie litania zbrodni Katolików na Protestantach, reszta zgodna z Faktami i Mitami.

Jak sie zdobywa nowych wyznawców?
Mówiąc, że to wszystko jedno, czy też mówiąc, że wszyscy inni zginą w ogniu piekielnym?

Mit założycielski USA opiera się na historii purytańskich imigrantów z ich paranoiczną wizją świata. Dużą część Protestantów w USA stanowią nowe grupy religijne, dysydenci z głównych nurtów, a ich wiara opiera się na żarliwości. Nigdy na letniości, że być Katolikiem to też dobrze.

Katolicy przybyli później i zajęli niższe piętra w amerykańskim społeczeństwie. Jeszcze Roosevelt mówił, że USA to kraj protestancki, choć tolerancyjny dla Żydów i Katolików.

Dopiero Jan Paweł II potrafił przezwyciężyć podział Katolicy-Protestanci.
konto_usuniete_28.02.16
QUOTE
Może kolega po prostu nie rozumie wyznawców swojej własnej religii w USA?

Malinowski ,
słowo kolega zastrzegam jedynie dla kilku userow na tym forum , dla ciebie jestem user Lancaster , i dalej piszesz glupoty oparte na własnym widzimisię
dry.gif
QUOTE
Protestanci w Polsce zostali literalnie stłamszeni do punktu w którym nie potrafią prowadzić prawdziwej dysputy z Katolikami, a taka dysputa zaczyna się od opisu Watykańskiej Sodomy i jak została przezwyciężona. Potem idzie litania zbrodni Katolików na Protestantach, reszta zgodna z Faktami i Mitami.

Widze ze Fakty i Mity to podstawowe źródło twej "wiedzy " dry.gif
QUOTE
Jak sie zdobywa nowych wyznawców?
Mówiąc, że to wszystko jedno, czy też mówiąc, że wszyscy inni zginą w ogniu piekielnym?

smile.gif chłopino do księdza Natanka na rekolekcje smile.gif
QUOTE
Dopiero Jan Paweł II potrafił przezwyciężyć podział Katolicy-Protestanci.

Blachhhha obśmiałem się jak norka w rui z borsukiem , rolleyes.gif
Trzymaj się tematu , a nie próbuj pisać o rzeczach o ktorych nie masz pojęcia dry.gif
Alexander Malinowski2
A jakieś merytoryczne argumenty?

Ja twierdzę, że tożsamość amerykańska była oparta na żarliwym protestantyźmie nowych nurtów religijnych, które konkurowały ze sobą o wyznawców, a dla wszystkich Sodomą był Watykan.

Nie było tam wcale miłych głasków, że wszyscy jesteśmy Chrześcijanami i wierzymy w Jezusa.
konto_usuniete_28.02.16
QUOTE
A jakieś merytoryczne argumenty?

U ciebie ?
QUOTE
Nie było tam wcale miłych głasków, że wszyscy jesteśmy Chrześcijanami i wierzymy w Jezusa.

ty nie rozumiesz , ze nie rozmawiamy o ekumenizmie ( kondycji polskiego protestantyzmu dziś , Karolu Wojtyle , etc ) ? Tylko o antykatolickich zajściach na terenie USA w wieku XIX ?
Coś na temat Malinowski ?
Alexander Malinowski2
QUOTE(lancaster @ 12/10/2014, 13:19)
o antykatolickich zajściach na terenie USA w wieku XIX ?
Coś na temat Malinowski ?
*



Jeżeli tożsamość antykatolicka była integralną częścią świadomości większości Amerykanów, to zajścia antykatolickie były chyba konsekwencją. Masowa imigracja Irlandczyków była pierwszą okazją do powstania Katolickich populacji w USA, ale zajęło parę pokoleń jak Irlandczycy wspieli się po drabinie społecznej na tyle, bo wywrzeć jakiś wpływ. Włosi, a potem Polacy napłynęli jeszcze później i zaczęli być szanowani też później.
konto_usuniete_28.02.16
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 12:32)
QUOTE(lancaster @ 12/10/2014, 13:19)
o antykatolickich zajściach na terenie USA w wieku XIX ?
Coś na temat Malinowski ?
*



Jeżeli tożsamość antykatolicka była integralną częścią świadomości większości Amerykanów, to zajścia antykatolickie były chyba konsekwencją. Masowa imigracja Irlandczyków była pierwszą okazją do powstania Katolickich populacji w USA, ale zajęło parę pokoleń jak Irlandczycy wspieli się po drabinie społecznej na tyle, bo wywrzeć jakiś wpływ. Włosi, a potem Polacy napłynęli jeszcze później i zaczęli być szanowani też później.
*


Hmmm ... tez doszukiwałem się przyczyny zajść antykatolickich , w niechęci do Irlandczyków , przywleczonej z kontynentu ( jako pozostałość wewnętrznych waśni pomiędzy wyspiarzami , na tle narodowym i religijnym ) .
Tyle ... , ze masowy napływ Irlandczykow to okres Great Famine , czyli lata 1845-1849 i dalej sleep.gif , a zajścia wymierzone w wyznawców religii rzymskiej są dużo wcześniejsze , co najmniej o 60 lat .
Alexander Malinowski2
Katolicy stanowią od zawsze sporą część ludności Anglii, a większość żywi wobec nich uprzedzenia.

Można założyć, że tumulty wybuchały przeciwko Katolikom ze strony angielskich Protestantów, którzy przyjechali do USA w celu uchronienia się przed uciskiem.

Dodatkowym elementem była rywalizacja Angielsko-Francusko-Hiszpńska. Katolik w wyobrażeniach większości był hiszpańskim albo francuskim szpiegiem, a od rewolucji amerykańskiej także angielskim lojalistą.

Powodów aż nadto.
konto_usuniete_28.02.16
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 12:55)
Katolicy stanowią od zawsze sporą część ludności Anglii, a większość żywi wobec nich uprzedzenia.

Można założyć, że tumulty wybuchały przeciwko Katolikom ze strony angielskich Protestantów, którzy przyjechali do USA w celu uchronienia się przed uciskiem.

Dodatkowym elementem była rywalizacja Angielsko-Francusko-Hiszpńska. Katolik w wyobrażeniach większości był hiszpańskim albo francuskim szpiegiem, a od rewolucji amerykańskiej także angielskim lojalistą.

Powodów aż nadto.
*


Piszemy nie o okresie kolonialnym , a o czasach gdy USA wygrały wojnę rewolucyjną i istniały jako Państwo sleep.gif
Kto jak nie katolicka Francja ( ówczesne królestwo ) pomogły amerykańskim kolonistom uzyskać niepodległość ?
Ilu katolickich generałów i żołnierzy walczyło w szeregach armii kontynentalnej ?
To zjawisko winno wpłynąć na stępienie , przyniesionych z Metropolii antykatolickich przesądów .
Wyciągam wprost przeciwne do twoich wnioski .
Alexander Malinowski2
QUOTE(lancaster @ 12/10/2014, 14:04)
Piszemy nie o okresie kolonialnym , a o czasach gdy USA wygrały wojnę rewolucyjną i istniały jako Państwo  sleep.gif
Kto jak nie katolicka Francja ( ówczesne królestwo ) pomogły amerykańskim kolonistom uzyskać niepodległość ?
Ilu katolickich generałów i żołnierzy walczyło w szeregach armii kontynentalnej ?
To zjawisko winno wpłynąć na stępienie , przyniesionych z Metropolii antykatolickich przesądów .
Wyciągam wprost przeciwne do twoich wnioski .
*



Francja pomogła USA, ale Francuscy Kanadyjczycy walczyli po stronie Korony. A potem ciągnęła się wrogość USA - katolicka Kanada oraz katolicka Hiszpania. To może wyjaśnić wrogość od 1783 roku do 1819.

Teraz o konkretach:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ursuline_Convent_Riots

Jest napisane, że tolerancja w Massachusetts nie obejmowała katolików.
Były publikacje antykatolickie i działacze, a ostateczną przyczyną była rekrutacja dzieci protestanckiej klasy wyższej do nauki w Katolickiej szkole, co wzbudzało nienawiść ubogich.

Nikt nie został ukarany, większość uwolniona przez przysęgłych, reszta ułaskawiona przez gubernatora.

Najciekawsze jest, że stan Massachusetts odrzucał w kolejnych latach wypłatę odszkodowań dla diecezji w Bostonie za spaloną własność. Widać, że wrogość była potężna...

Reszta dostępnych na wiki artykułów dotyczy wrogości do Irlandczyków.
konto_usuniete_28.02.16
QUOTE
Widać, że wrogość była potężna...

Tu zgoda .
QUOTE
Francja pomogła USA, ale Francuscy Kanadyjczycy walczyli po stronie Korony. A potem ciągnęła się wrogość USA - katolicka Kanada oraz katolicka Hiszpania. To może wyjaśnić wrogość od 1783 roku do 1819.

Katolicka Kanada ? Co to jest i kiedy było ?
Od 1791 trudno mówić o francuskojęzycznej Kandzie , to ograniczony obszar Quebecku , i jakie dowody ze Francuzi z Kanady wsparli Imperium w walce z kolonistami ?
Alexander Malinowski2
QUOTE(lancaster @ 12/10/2014, 14:24)
Katolicka Kanada ? Co to jest i kiedy było ?
Od 1791 trudno mówić o francuskojęzycznej Kandzie , to ograniczony obszar Quebecku , i jakie dowody ze Francuzi z Kanady wsparli Imperium w walce z kolonistami ?
*


Dosyć rozbudowana odpowiedź:
http://history.stackexchange.com/questions...ican-revolution

Generalnie Korona Brytyjska prowadziła politykę w obronie Katolików i Indian i to było powodem rewolucji amerykańskiej.

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_1812

Kanadyjczycy wystawili 14 000 milicji, choć nie jest jasne, czy wszyscy pochodzili z Quebecu.

Jeden życiorys:
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Salaberry

Ogólnie z przedstawionego tekstu wynika, że ideologicznie Wlk. Brytania składała się z wielu grup religijnych z dominacją Anglikanów, a jak wiem Anglikanie to tacy Katolicy, którzy zamiast papieża mają Królową Anglii za głowę.

Natomiast Amerykanie to byli zwolennicy fanatycznych nurtów protestanckich, którzy wierzyli w nową Ziemię Obiecaną daną im w Ameryce. Co zresztą ciekawe, że ta wiara się faktycznie spełniła, gdy USA stały się najbardziej rozwiniętym krajem świata, choć zajęło to 150 lat.
konto_usuniete_28.02.16
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 13:46)
QUOTE(lancaster @ 12/10/2014, 14:24)

Katolicka Kanada ? Co to jest i kiedy było ?
Od 1791 trudno mówić o francuskojęzycznej Kandzie , to ograniczony obszar Quebecku , i jakie dowody ze Francuzi z Kanady wsparli Imperium w walce z kolonistami ?
*


Dosyć rozbudowana odpowiedź:
http://history.stackexchange.com/questions...ican-revolution


[url=http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_1812]http://en.wikipedia.org

Kanadyjczycy wystawili 14 000 milicji, choć nie jest jasne, czy wszyscy pochodzili z Quebecu.
*


".....Generalnie Korona Brytyjska prowadziła politykę w obronie Katolików i Indian i to było powodem rewolucji amerykańskiej.... "
Co za bzdura .
Ok , przeczytałem ww linki , i gdzie tam jest napisane , iż Korona " ...prowadziła politykę w obronie Katolików ...." , i tak zupelnie BTW francuskojęzyczni mieszkańcy Kanady byli traktowani jak WASP w Kanadzie , do dziś czuja się dyskryminowani confused1.gif
Na poczekaniu podam ci dziesiec poważnych tytułów o wsparciu Francji ( katolickiej ) dla kolonistów , w czasie wojny rewolucyjnej przeciw protestanckiej Anglii .
Zechciej mi podać trzy poważne pozycje, o wsparciu sprawy Imperium przez kanadyjskich katolików , albo przestań zmyślać dry.gif
Alexander Malinowski2
Generalnie to są off-topics.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_Act

CODE
The Quebec Act angered the Americans and was termed one of the Intolerable Acts by the Patriots, and contributed to the coming of the American Revolution.


CODE
The Act was never enforced outside the traditional boundaries of Quebec. Its main significance in the Thirteen Colonies was that it angered the Patriots, and dismayed the Loyalists who supported the Crown, and helped to accelerate the confrontation that became the American Revolution (Miller 1943). The Act is listed as one of the rebels' grievances in the Declaration of Independence as one of the "Acts of pretended Legislation ..


konto_usuniete_28.02.16
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 14:14)
Generalnie to są off-topics.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_Act

CODE
The Quebec Act angered the Americans and was termed one of the Intolerable Acts by the Patriots, and contributed to the coming of the American Revolution.


CODE
The Act was never enforced outside the traditional boundaries of Quebec. Its main significance in the Thirteen Colonies was that it angered the Patriots, and dismayed the Loyalists who supported the Crown, and helped to accelerate the confrontation that became the American Revolution (Miller 1943). The Act is listed as one of the rebels' grievances in the Declaration of Independence as one of the "Acts of pretended Legislation ..

*


A ty ciągle za wiki o Quebec Act , gdzie ta rzekoma polityka prokatolicka Korony , którą wywołała wojnę rewolucyjną 13 Kolonii ?
Daruje sobie dalszą "dyskusje "z twoimi wizjami historii dry.gif
Nie masz żadnych argumentów i wymyślasz bzdury
Alexander Malinowski2
Akt o organizacji Quebecu jest wymieniony pośród krzywd doznanych od Korony Brytyjskiej w Akcie Niepodległości.

Cały czas mówimy o offtopie.

Istotą jest, że Katolicy woleli władzę Brytyjską od Amerykańskiej, a w wojnie 1812 aktywnie walczyli po stronie Wlk. Brytanii i mieli nawet swojego generała.

Podałem równiez linki o przyczynach napięć w Nowej Anglii na przykładzie Bostonu.

Jeśli sprawcy tumultu są uniewinnieni przez sąd przysięgłych, a Stan nie znajduje powodów do zadośćuczynienia za szkody materialne, to o jakich nastrojach możemy mówić? Aktywna wrogość? Nienawiść?

Ciekawe, że sytuacja zmienia się i już po wojnie secesyjnej, Irlandcy Katolicy walczyli z Brytyjczykami z terytorium USA.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fenian_raids

Ktoś bardziej obeznany z ideologicznymi zmianami w USA powinien się wypowiedzieć. Może po wojnie secesyjnej stare podziały wygasły, a pojawiły się nowe?
marc20
To może od innej strony ugryźć temat.Wiadomo jest,że masoneria miała ogromny wpływ na powstanie i rozwój USA - wielu prezydentów było członkami, czy nawet przewodniczącymi lorzy.
A ta miała (i chyba nadal ma) od początku na pieńku z Kościołem Katolickim.Obie organizacje były w zasadzie konkurencyjne wobec siebie co prowadziło do zaciekłej wrogości.
de Ptysz
QUOTE(lancaster @ 11/10/2014, 11:17)
Dziedzictwo fobii antyirlandzkich , czy tez przeniesione z Metropolii konflikty na linii protestanci , a katolicy ( emancypacja polityczna katolików w Wielkiej Brytanii to końcówka XIX wieku ).
*


Głównie to drugie, antykatolickie hasła w stosunku do Irlandczyków były wtórne. Trzeba zauważyć, że każda kolonia rozwijała się de facto samodzielnie, więc zarówno ustawodawstwo lokalne, jak również nastroje samej ludności bywały różne. Purytańscy ideowi ultrasi to raczej fenomen ograniczony do Massachusetts, które zresztą początkowo zaczynało jako kolonia teokratyczna(!), gdyż prawa polityczne przysługiwały tylko członkom tamtejszego Kościoła. Oprócz tego mamy jednak względnie liberalną religijnie Wirginię (oraz pozostałe Kolonie Południowe) oraz nawet taki ewenement jak kryptokatolicki Maryland (nazwa nieprzypadkowa), który formalnie wprowadzał tolerancję religijną, ale w praktyce chodziło o utworzenie kolonii, w której mogliby swobodnie żyć katoliccy uchodźcy z metropolii.
Problem katolicyzmu w koloniach jest w zasadzie przedłużeniem problemu katolicyzmu w samej Anglii, gdyż trzeba uświadomić sobie, że zwolennicy papieża nie byli takimi niewinnymi owieczkami, ale dosyć wyraźnie angażowali się po stronie Stuartów w ich walce o absolutyzm. Stąd też ich antagonizm w stosunku do mniej lub bardziej demokratycznie nastawionych dysydentów. Do tego dochodzi odwieczny konflikt z Francją i Hiszpanią, w którym religia była ważnym elementem autoidentyfikacji.
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 12:13)
Ja twierdzę, że tożsamość amerykańska była oparta na żarliwym protestantyźmie nowych nurtów religijnych, które konkurowały ze sobą o wyznawców, a dla wszystkich Sodomą był Watykan.

A co to są "nowe ruchy religijne"? Zielonoświątkowcy i inni ewangelikalni to dopiero przełom XIX i XX w.
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 13:46)
Ogólnie z przedstawionego tekstu wynika, że ideologicznie Wlk. Brytania składała się z wielu grup religijnych z dominacją Anglikanów, a jak wiem Anglikanie to tacy Katolicy, którzy zamiast papieża mają Królową Anglii za głowę.

Church of England miał zbyt wiele wewnętrznych nurtów i stronnictw, aby można było tak mówić.
I tak w kwestii terminologii - w języku polskim nazwy wyznań i religii (pomijając nazwy własne) oraz ich wyznawców piszemy z małej litery. Stąd katolicyzm i katolicy, ale Kościół Katolicki.
QUOTE
Natomiast Amerykanie to byli zwolennicy fanatycznych nurtów protestanckich, którzy wierzyli w nową Ziemię Obiecaną daną im w Ameryce. Co zresztą ciekawe, że ta wiara się faktycznie spełniła, gdy USA stały się najbardziej rozwiniętym krajem świata, choć zajęło to 150 lat.
*


Było tak w kolonii Plymouth, która dała później początek Massachusetts, ale nie w pozostałych koloniach.
QUOTE(marc20 @ 14/10/2014, 23:50)
To może od innej strony ugryźć temat.Wiadomo jest,że masoneria miała ogromny wpływ na powstanie i rozwój USA - wielu prezydentów było członkami, czy nawet przewodniczącymi lorzy.
A ta miała (i chyba nadal ma) od początku na pieńku z Kościołem Katolickim.Obie organizacje były w zasadzie konkurencyjne wobec siebie co prowadziło do zaciekłej wrogości.
*


Masoneria anglosaska nie ma niemal nic wspólnego z masonerią francuską. I ogólnie radzę przestać czerpać informacje o masonerii z katolickich paszkwili.
marc20
QUOTE
Masoneria anglosaska nie ma niemal nic wspólnego z masonerią francuską.

Hm....byli przyjaciółmi Papieża ? Nie ?

QUOTE
I ogólnie radzę przestać czerpać informacje o masonerii z katolickich paszkwili.

A z czego czerpać informacje o wrogości katoli wobec masonerii jak nie z katolickich paszkwili ?
farkas93
QUOTE
QUOTE
Masoneria anglosaska nie ma niemal nic wspólnego z masonerią francuską.

Hm....byli przyjaciółmi Papieża ? Nie ?


Nie, ale w przeciwieństwie do francuskiej anglosaska nie jest i nie była ateistyczna i obsesyjnie antykatolicka.
de Ptysz
QUOTE(marc20 @ 15/10/2014, 16:38)
QUOTE
Masoneria anglosaska nie ma niemal nic wspólnego z masonerią francuską.

Hm....byli przyjaciółmi Papieża ? Nie ?

Nie byli przyjaciółmi papieża =/= byli jego wrogami.
QUOTE
QUOTE
I ogólnie radzę przestać czerpać informacje o masonerii z katolickich paszkwili.

A z czego czerpać informacje o wrogości katoli wobec masonerii jak nie z katolickich paszkwili ?
*

Najlepiej od zewnętrznych badaczy.
Szogunos
Jeszcze w końcu XIX w. zdarzały się incydenty że np. polskim migrantom podpalano kościół:

http://gazetacodzienna.pl/node/86027

za ten konkretny przypadek odpowiadać miał Ku Klux Klan
konto_usuniete_28.02.16
Ku Klux Klan zawsze miał oblicze antykatolickie sleep.gif
To jest wersja pozbawiona grafik. Jeżeli chcesz przejść do głównego forum kliknij tutaj.