Witam!
Ukraińcy chcą ponoć postawić pomnik zbirom z UPA. Prawda li to?
Bo jeśli tak, to ja proponuję aleję sław-obok wstawimy Adiego, Stalina, Trockiego, paru szefów SS, Bieruta, jakiegoś szefa SB z jakiegoś wyjątkowo "atrakcyjnego" okresu... Bo niby czemu nie?
Ale za to ja chcę we Lwowie pomnika Jeremiego Wiśniowieckiego, a w Kijowie-Stefana Czarnieckiego!

Pomnik strażników z Auschwitz, którzy wypadli z wieżyczek też by się przydał.

A co do pomnika UPA - myślę, że albo się przestraszą albo wytrzyma maks 2 dni.

A tych wszystkich biednych SS-mannów i gestapowców, ubitych przez bandytów z AK? A funkcjonariuszy NKWD, którzy zaginęli na Czerwonym Bagnie? Im się nie należy?

Mogą sobie planować , mogą sobie zbudować , zobaczymy ile postoi ....

Wybacz mi Bartku, to mój polski szowinizm spowodował, że nie wymieniłem tych wielu ofiar polskich bandytów.

Może by od razu fabrykę takich pomników uruchomić ? Najlepiej kilku składanych ze sobą części tworzących różne wariacje - także te z dwoma czapkami.

Mam duży traktor, to przewrócę, wywlokę i utopię w jakiejś rzece


Przemku-rozumiem cię. I proszę, byś więcej takich błędów nie popełniał.


A poważniej już-to chyba sytuacja bez precedensu. Niektórzy może będą się powoływać na pomnik krasnoarmiejców gdzieś na Północy, co go nasi narodowcy oblewają regularnie farbą, ale tamten to w sumie tylko pomnik nagrobny, a więc nic szkodliwego-czym innym jest bowiem oznaczenie miejsca pochówku, a czym innym pomnik ku czci zbrodniarzy, zbirów i dzikusów.

Ja to raczej widzę jakąś grupę spadochroniarzy, którzy desantują się we Lwowie i na te magiczne 5 min zamieniają na Ratuszu flagę na naszą. Myślę, że to by wystarczyło za te wszystkie pomniki.

To to na Litwie, i trochę inaczej
Ale zmiana flagi by była zaiste ciekawa

Ja bym w rewanżu dał gdzieś przy granicy pomniczek ofiar terrorystów z UPA - ciekawe, ile oni by wytrzymali?*

Akurat ofiarom to należy się pomnik o wiele bardziej, niż UPA...

To akurat zrozumiałe, bili się tu, polegli a większość (chyba wielka) z nich była z poboru, nikt ich nie pytał, czy mają chęć wyzwalać Polskę...Często mieli po 17-18 lat, proszę zajrzeć na Lipową w Lublinie.
Zachowanie godne jedynie ostatnich bydląt.

Vitam

Ukraińcy chcą ponoć postawić pomnik zbirom z UPA. Prawda li to? (Tromp)

Przyznać trzeba, żeś sobie szalenie rzetelne i wiarygodne źródło wynalazł. Może by tak najpierw sprawdzić, czy to w ogóle prawda, czy istnieje taka możliwość prawna, co na to władze i mieszkańcy Łańcuta i te pe - a dopiero potem dywagować o wywożeniu pomnika traktorem.
Tym bardziej że wątek o UPA mieści się gdzie indziej.
Krótko - o czym jest ten wątek? O rozmaitych dziwnych pomnikach? OK, proszę kontynuować. O składaniu deklaracji, co który z Was urwie Ukraińcom, jeśli pomnik stanie? To zamykamy. Bo raz, że to jałowe bicie piany, dwa - łacno narazić się na miano osobnika mijającego się z prawdą. Bo jakoś tak dziwnie nie wierzę w to, że ktoś z tu Obecnych zorganizuje szturm na lwowski ratusz albo że własnym sumptem wystawi pomnik w pasie granicznym.
Ergo o UPA (i ewentualnych odwetach, jeśli tamtejszy moderator się zgodzi) proszę w wątku o UPA, a tutaj proszę o katalogowanie pomysłów na dziwne pomniki.

Źródło, Kubeczku, to akurat od przemchelma.

Ciekawostka. Więc otwierający dyskusję post, w którym jest odesłanie na wykop, post sygnowany xywą Tromp - nie jest Twój?
C.

Stąd chciałem zweryfikować, czy rzeczywiście ktoś wpadł na tak durny pomysł.

Deklarując użycie traktora? Ciekawy sposób weryfikacji, muszę przyznać...
C.

Post jest mój. Źródło-nie. Ja je przytoczyłem, nie ja znalazłem.

A co do traktora to tak na marginesie, jakby się to jednak okazało prawdą
Teraz dobrze.

Tu macie pomnik pt. Płomienne ptaki. W Koszalinie. Rzeźba (konstrukcja, kompozycja) Hasiora. Każda jego kompozycja jest nietypowa...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...or.Koszalin.JPG

Szczególnie ciekawe pomniki są autorstwa D. Černego. Nie sposób nie uznać ich za pewnego rodzaju prowokacje artystyczne. Jednak nasi południowi sąsiedzi są wyjątkowo tolerancyjni i mają spore poczucie humoru. Warto wyróżnić tutaj Św. Wacława na martwym koniu, wiszącym do góry kopytami. Albo S. Freuda wiszącego na swojej ręce. Nic jednak nie przebije rzeźby przedstawiającej dwóch siusiających mężczyzn. Panowie oddają "mocz" do basenu w kształcie granic Republiki Czeskiej. Wymowa dość oczywista.



Rzeźba znajduje się przed muzeum F. Kafki. Posiada części ruchome w postaci lędźwi i organów przedstawionych panów. Jeśli wierzyć przewodnikowi, panowie kolejno "piszą" litery układające się w nazwisko słynnego pisarza. Ponoć jest możliwość złożenia zamówienia tak, aby panowie tworzyli inne napisy. Trzeba przyznać, ciekawa sprawa.

Rzeźba cieszy się sporym zainteresowaniem turystów. Oto przykład pewnej znanej polskiej piosenkarki z ex-chłopakiem.


(z Super Expressu)

A jest to pomnik... Niby czego?

Ech, jakby to trudno było kliknąć na wykopie w tytuł - następuje przekierowanie http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zo...lsce-pomnik-upa

Tu macie pomnik piosenkarki Lale Andersen tej, która wylansowała przebój LiLi Marlene w czasie wojny:

Jak należy, pod latarnią...


Nazwę Płomienne ptaki przemianowano na... (uśmiejecie się) Tym, co walczyli o polskość i wolność ziem Pomorza

Ech, A czy to nie miał być pomnik internowanych żołnierzy armii URL? Obóz był koło Łańcuta.



Takie coś stoi już przecież: http://www.google.com/imgres?q=%C5%9Bwierc...s:0&tx=65&ty=94

Proszę nie prowokuj Ukraińców. Są zwarci i czujni. Userzy for byli już przesłuchiwani w sprawie zniszczenia pomnika na Chryszczatej. Wśród nich byłam ja, zadano mi pytanie czy wzięłabym udział w niszczeniu następnego pomnika gloryfikacji UPA. Chcę mieć czyste sumienie, gdy będę zeznawać w przyszłości. Na pytanie czy znam itd będę musiała powołać się na tę dyskusję. Ewidentnie nawołujesz do waśni na tle narodowym.

Jakie waśnie na tle narodowym? To, że ktoś nie życzy sobie pomnika dla zbrodniarzy to waśnie międzynarodowe? Wystawmy więc w Polsce pomnik SS, Gestapo bo przecież nie można prowokować Niemców. Tak w imię przyjaźni z Niemcami. Co to za bzdury?!

Mamy w warszawie pomnik Piotra Wysockiego. Mordercy. I nikomu jakos nie przeszkadza.
A internowanym żołnierzom URL ma przeszkadzać. I nawet mnie to nie dziwi.

Droga Lucyno ,
nijak nie nawołuje do waśni na tle narodowym , nie uznaje bowiem winy wszystkich Ukraińców za zbrodnie i bestialstwa jakich bandy UPA na Polakach i innych Narodach wspólne ziemie zamieszkujących dokonały .
Tyle w kwestii odpowiedzi , coby kompletny OT nie był przykłady nie typowych pomników :
http://www.youtube.com/watch?v=N3YZzL6XkWo&feature=related
IMHO Licheń jest budowlą pomnikową , a właściwie pomnikiem ludzkiej siły i woli , nie oceniam tego miejsca jako symbolu kultu ( jako innowierca nie czuje się do tego powołany ) , ale miejscowy proboszcz , miał wizje zbudowania w malej podłożonej pod Koninem zapuszczonej wiosce monumentalnej budowli , i to mu się udało .
Bazylika Najświętszej Maryi Panny Licheńskiej - to największy budynek sakralny w Polsce , nie jestem architektem ale IMHO prezentujący się koszmarnie , typowy przerost formy nad treścią , jednak monumentalny i robiący wrażenie ( przeraza - poraża ).
Trafił jednak w gusta części naszych rodaków , o czym świadczą tłumy odwiedzających i ich pełne zachwytu wypowiedzi na temat tego Centrum Religijnego .
Dla mnie jest to pomnik ludzkiej woli , uczynienia czegoś niezwykłego z niczego , a twórcy tego obiektu i jego animatorowi , miejscowe władze winny wybudować rzeczywisty pomnik , jako ze miejscowa wioska stała się atrakcją turystyczną , a jej mieszkańcy rosną w sile i dostatek

O to musisz się spytać Ukraińców, ktoś skierowali sprawę do prokuratury. Śmiałam w internecie napisać o samowolce pomniku poświęconemu UPA na Chryszczatej (samowolnie go Ukraińcy postawili, samowolnie Polacy go zniszczyli), że to jest gloryfikacja zbrodniarzy, którzy dopuścili się ludobójstwa.

Najfajniejsze pomniki to moim zdaniem są drzewa. Na naszym terenie mamy Dęby Papieskie sadzone w miejscach, gdzie przybywał Jan Paweł II, w Sanoku i okolicy posadzono Dęby Pamięci z tabliczkami upamiętniające Oficerów, Synów Ziemi Sanockiej zamordowanych w Katyniu, Charkowie, Twerze http://www.historycy.org/index.php?showtopic=73168&st=210 Mamy też Las Medialny.

Vitam

następuje przekierowanie http://www.kresy.pl (Przemchelm)

To źródło jakoś tak bardziej budzi zaufanie. Ale nadal pozostaje otwarta kwestia formalno-prawna. Ktoś tam na Ukrainie złożył deklarację, że wybuduje w Polsce pomnik. Zaś Zagłoba złożył deklarację, że przekaże Karolowi Gustawowi Niderlandy. Ktoś się może orientuje, czy te sytuacje jakoś się różnią?
Bo jeśli niczym, to chyba szkoda czasu na komentowanie sprawy...
To tak na marginesie, bo widzę że sprawa wciąż powraca w dyskusji.

Moim zdaniem różnią. Na terenie Polski z tego co wiem stoi około 80 pomników poświęconych UPA. Są to w przeważającej mierze samowolki, część postawiona w miejscu rzekomych grobów. Mówię rzekomych, gdyż nie są to upamiętnienia postawione na grobach ludzi, którzy zginęli. Najbardziej znanym nielegalnie postawionym pomnikiem był ten z Chryszczatej. Postawiony nielegalnie, miejsce to na pewno nie był grób, za to mogę ręczyć, prowadzono śledztwo, które oczywiście nie wykazało kto złamał prawo. Podniosły się głosy m.in. urzędników państwowych aby tę nielegalkę usankcjonować, prowadzono nawet rozmowy polsko-ukraińskie na ten temat. Tego było już za dużo, tym bardziej, że Ukraińcy wrzucili film z uroczystości postawienia pomnika, potem mówiono iż z uroczystości nabożeństwa za zmarłych. Dla mnie to był szok, bo bez trudu rozpoznałam kilka osób (ponoć pomnik postawili Kanadyjczycy pochodzenia ukraińskiego), w internecie zawrzało. Pomnik została zniszczony przez nieznanych sprawców, znowu prowadzono śledztwo i to przez długie miesiące w które wplątano interneutów. Mnie z tego powodu iż ktoś do mnie zadzwonił z informacją iż pomnik został zniszczony, a ja informację mieściłam na forum bieszczadzkim.
Najsmutniejsze jest to, że dzięki takiej hucpie jak pod Chryszczatą cześć Polaków jest przeciwna remontowi cmentarzy, gdzie spoczywają Ukraińcy, w tym partyzanci. Teraz burza trwa w Przemyślu, gdzie duże pieniądze pójdą na renowacje Ukraińskiego Cmentarza Wojskowego w Przemyślu. Ma też powstać grób ludzi z UPA zabitych w okolicy Birczy.
Nie wiem czy to dobre źródło, na pewno odzwierciedla nastroje dużej części mieszkańców Przemyśla http://www.jednodniowka.pl/news.php?readmore=394 Przemyśl jest naprawdę antyukraińskim miastem.
Powód? Strona na forum prezentująca dokumenty i zdjęcia ofiar http://www.jednodniowka.pl/forum/viewthrea...id=9&rowstart=0 Wchodzicie na własną odpowiedzialność.

Warto by naprawdę skończyć wątki UPA poświęcone , lub je poprzenosić gdzie indziej , bo otwierając lodówkę obawiam się ujrzeć rezuna z skrwawionym toporem na głowę niepokornego internauty się szykującego .
Obawy Lucyny jednak rozumiem , mieszka na pograniczu na lwowscy Ukraińcy bajdurzą o Ukrainie po staroukrainski gród Kraków
Podobne opinie budziły stawiane lat temu kilkanaście pomniki niemieckich żołnierzy z WWI i WWII spotykane na Opolszczyźnie , dzid już nie budzą i dobrze .
Ok , porzucam OT i wracamy do nietypowych pomników , bez czepialstwa ale jak zwykle bratni Kościół Rzymski dostarczy mi przykładów :
1 ) Świątynia Opatrzności Bożej w Warszawie - na razie nie istnieje ( w budowie ) ale ma to być wotum narodu i pomnik wdzięczności za konstytucje III Maja , na renderingu komputerowym przypomina śliczny meczet zobaczymy jak to wyjdzie
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=kosc...fX0sFjA&cad=rja
2 ) Radosna inicjatywa pewnego proboszcza z Świebodzina , który postanowił zbudować : ...Pomnik Chrystusa Króla – Wotum wdzięczności (Figura Jezusa Chrystusa Króla Wszechświata )... , pomnik dość duży liczący 52,5 m - wiec tak duży , ze aż nietypowy jak na polskie warunki .
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=pomn..._xo-1-Q&cad=rja
BTW - OCZYWIŚCIE ODDZIELAM ZAGADNIENIA DUCHOWE ZWIĄZANE Z WW OBIEKTAMI , A ODNOSZĘ SIĘ JEDYNIE DO ICH STRONY ZWIĄZANEJ Z ARCHITEKTURĄ I PLANOWANIEM PRZESTRZENNYM .

A ja chce pomnik Bolesława Chrobrego w Kijowie

Tak jak mi się wydawało i jak pisałem w lutym. Więc wracając do postu otwierającego:



i kolejnych:



Źródło pierwotne (czyli Kresy):

Oświadczenie

Wskutek niedopatrzenia redakcyjnego zamieściliśmy wczoraj błędne tłumaczenie artykułu pt. "Ukraińcy chcą postawić w Polsce pomnik UPA", zmieniając jego prawdziwą wymowę. W źródłowym tekście nie było informacji o budowie w Polsce pomnika Ukraińskiej Powstańczej Armii, lecz armii Ukraińskiej Republiki Ludowej.

Przepraszamy naszych czytelników i wszystkich zainteresowanych. Zapewniamy, że powyższa pomyłka nie wynikła ze złej woli oraz że zawsze staramy się podawać rzetelne i sprawdzone informacje, zdając sobie sprawę z delikatności i złożoności tematyki poruszanej na naszym portalu, a szczególnie kwestii stosunków polsko-ukraińskich. Zrobimy wszystko, aby nigdy tego typu pomyłka się nie powtórzyła.

Redakcja Portalu Kresy.pl

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zo...lsce-pomnik-upa

Więc?

Tutaj (rzekomy) pomnik Jana Pawła II.

Natomiast tu dwa leśne skrzaty i Kim Im Ser przebrany za Papieża.

Straszne - aż chce się krzyczeć : Autor , Autor , lub podajcie adres rzeźbiarza
BTW- CZY OSOBA ODBIERAJĄCA TO "DZIEŁO "- nie należy przypadkiem do Ruchu Palikota