"Siedemdziesiąt lat temu rozstrzelano tysiące polskich obywateli, którzy byli przetrzymywani w łagrach dla jeńców wojennych NKWD ZSRR, a także w więzieniach zachodnich obwodów Ukraińskiej SRR i Białoruskiej SRR.

W oficjalnej propagandzie radzieckiej odpowiedzialność za tę zbrodnię, którą zbiorczo nazwano tragedią katyńską, przypisywano nazistowskim zbrodniarzom. Wersja ta przez długie lata była przedmiotem utajonych, co nie znaczy, że mniej zażartych dyskusji w społeczeństwie radzieckim, i niezmiennie wywoływała gniew, obrazę i nieufność narodu polskiego.

Na początku lat 90. nasz kraj wykonał ważne kroki na drodze do wyświetlenia prawdy o tragedii katyńskiej. Uznano, że masowa zagłada polskich obywateli na terytorium ZSRR w czasie II wojny światowej była aktem przemocy ze strony totalitarnego państwa, które poddało represjom także setki tysięcy ludzi radzieckich za przekonania polityczne i religijne, według społecznych i innych kryteriów.

Opublikowane materiały, które przez wiele lat były przechowywane w tajnych archiwach, nie tylko ujawniają skalę tej strasznej tragedii, lecz także dowodzą, iż zbrodnia katyńska została dokonana z bezpośredniego rozkazu Stalina i innych radzieckich przywódców.

Potępiając terror i masowe prześladowanie obywateli swojego kraju i obywateli innych państw jako będące nie do pogodzenia z ideą prymatu prawa i sprawiedliwości, Duma Państwowa Zgromadzenia Federalnego Federacji Rosyjskiej wyraża głębokie współczucie wszystkim ofiarom nieuzasadnionych represji, ich rodzinom i bliskim.

Kopie wielu dokumentów, które przechowywano w zamkniętym archiwum Biura Politycznego KC KPZR, już przekazano polskiej stronie. Deputowani do Dumy Państwowej są przekonani, że te praca powinna być kontynuowana. Należy dalej badać archiwa, weryfikować listy zabitych, przywracać dobre imię tych, którzy zginęli w Katyniu i innych miejscach, wyjaśniać wszystkie okoliczności tragedii.

Dzieląc smutek z polskim narodem, deputowani do Dumy Państwowej pamiętają, że Katyń jest tragicznym miejscem również dla naszego kraju. W dołach katyńskich spoczywają tysiące radzieckich obywateli, zgładzonych przez reżim stalinowski w latach 1936-38. To właśnie na nich ćwiczono technologię masowych morderstw, którą później w tym samym miejscu zastosowano w stosunku do polskich jeńców wojennych. Obok znajdują się też mogiły radzieckich jeńców, rozstrzelanych przez hitlerowskich katów w latach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

Nasze narody zapłaciły ogromną cenę za zbrodnie totalitaryzmu. Stanowczo potępiając reżim, który gardził prawami i życiem ludzi, deputowani do Dumy Państwowej w imieniu narodu rosyjskiego wyciągają przyjazną dłoń do narodu polskiego. Wyrażają też nadzieję na początek nowego etapu w stosunkach między naszymi krajami, które będą rozwijać się na gruncie demokratycznych wartości.

Osiągnięcie takiego rezultatu będzie najlepszym pomnikiem ofiar katyńskiej tragedii, które z wyczerpującą oczywistością zrehabilitowała już sama historia, żołnierzy-czerwonoarmistów poległych w Polsce i radzieckich żołnierzy, którzy oddali życie za jej wyzwolenie spod hitlerowskiego nazizmu.


Przewodniczący Dumy Państwowej Zgromadzenia Federalnego Federacji Rosyjskiej."

http://fakty.interia.pl/swiat/news/przejdz...katyniu,1563106

Chyba krok w dobrą stronę.

Jeśli miałbym się czepiać, to:
"W dołach katyńskich spoczywają tysiące radzieckich obywateli, zgładzonych przez reżim stalinowski w latach 1936-38. To właśnie na nich ćwiczono technologię masowych morderstw"

Chyba chcą sprawić wrażenie, że była tylko jedna masowa czystka. Technologię masowych morderstw już mieli przećwiczoną wcześniej...

Jak pisał jedeń z niemieckich oficerów - w lesie katyńskim spoczywa niemal cała burżuazja i ziemiaństwo guberni smoleńskiej. Tak czy siak dobrze, że rosyjski parlament uznaje prawdę katyńską. Jakby im się odmieniło za parę lat, to zawsze będzie można przywołać tą uchwałę.

Zgadzam się, oczywiście.


Ja tego tak nie odbieram. Chyba nie.

Ale albo mi umknęło, albo jest tylko mowa o reżimie stalinowskim, więc gdzie tu uznanie ZSRR za państwo totalitarne?

O! TU:

To oznacza, że ZSRR w czasach stalinizmu był totalitarnym państwem. To nie to samo, co uznanie ZSRR jako takiego. Tak mi się wydaje...
Ale zgadzam się: krok w dobrym kierunku.

Nie ukrywajmy, iz najprawdopodobniej za 10-15 lat dla Rosji powolywanie sie na takie dokumenty z dzisiejszej epoki nie bedzie znaczylo wiecej, iz powolywanie sie na dokumenty czasow Gorbaczowa i Jelcyna.

Zawsze coś. Też uważam, że dobry kierunek. Choć współżycie z Rusinami niejednokrotnie pokazało, że nie działają oni bezinteresownie. Ciekawe, na ile to jakaś gra polityczna, a na ile rzeczywista skrucha (jeśli o takim czymś możemy w ogóle mówić).

Też się zastanawiam. To chyba jest zbyt daleki strzał, ale zastanawiam się czy to nie ma związku z wyjazdem Macierewicz- Fotyga do USA...

No, ale na razie, póki nie ma innych przesłanek wypada przyjąć tę deklarację za dobrą monetę.

Janko z Czarnkowa miał nałożnicę Rusinkę i nie była chyba ona bardziej interesowna od polskich nałożnic. Poza tym nie mieszajmy dwóch systemów pojęciowych, nie bądźmy Pewexami. Rusin nie rowna się Moskal.
Wracając do tematu, to każdy normalny kraj dba o swoje interesy.
Rosja chyba przeżywa jakiś powtórny okres rozliczenia ze stalinizmem. Powstają filmy dotyczące tej epoki, poruszające temat łagrów i czystek stalinowskich.

To krok w dobrym kierunku, ale... [i tu się zaczyna mój wywód]

Świat już dawno uznał to wydarzenie za komunistyczną zbrodnię. Była komisja Kongresu, która badała w latach 50. sprawę Katynia, zachodni historycy również uznają to za fakt. Co nam daje to, że Duma teraz również uznała to za stalinowską zbrodnię? Uznali coś, co wszyscy wiedzą od dawna.

Mały offtop: niedawno było podobne wydarzenie. Przed ostatnim szczytem NATO w Lizbonie szef rosyjskiej dyplomacji uznał... "Zimną wojnę" za zakończoną.

Jaki z tego morał? Rosja za wiążące uznaje jedynie własne oświadczenia. Leczy chyba tym swoje imperialne aspiracje z czasów ZSRR. Tak jak napisał emigrant: może to mieć związek z pobytem Fotygi i Macierewicza w USA. A co nam daje ta uchwała? Absolutnie nic. Rosjanie przyjęli ją chyba wyłącznie po to, aby "połechtać" Polaków. Nie niesie to z sobą żadnych namacalnych korzyści na przyszłość.

Kilka postów, które nazbyt sarkastycznie potraktowały wątek zostało wyrzuconych. Temat wymaga poważnej dyskusji, w związku z tym proszę nie popadac w nadmierną ironię i przy okazji nie tworzyc inspiracji do offtopów.

silent_hunter

Co do wyjazdu duetu M-F to sukces jaki tam odnieśli napewno spędza Rosji sen z powiek

Co do represji stalinowskich to na tle liczby ofiar Wielkiej Czystki powinno się mieć trochę więcej zrozumienia dla Rosjan i ich postawy.Zbrodnia Katyńska (czy raczej szereg masowych egzekucji w Katyniu i innych miejscach) była zbrodnią wojenną, na jeńcach.Ale skoro Polacy domagają się empatii i współczucia sami powinni rozumieć i wykazywać empatie, ofiary Wielkiej Czystki to do dzisiaj bolesna rana w Rosji.

Dziwi mnie postawa rosyjskich komunistów, wszak Stalin powinien dostać order czołowego antykomunisty z racji liczby zamordowanych komunistów których uznano za trockistów,bucharinowców,komunistów-rad,piatakowców lub tzw. starych bolszewików, stąd KPFR powinna sama potępić Stalina za jego czystki.


Moim zdaniem to ważna deklaracja i powinna być przyjęta z wielkim zadowoleniem.

Wiadomo że u rusofobów wywoła ona tylko wściekłość,teorie spiskowe i utyskiwania.

Oj Janie Szelo, ze Stalinem jest taki problem, że to on definiował co jest komunizmem, a co herezją, więc komuniści nie mogą nie podziwiać jedynego ortodoksyjnego komunisty w dziejach...

Stalin nigdy nie był ortodoksyjnym komunistą bo taki nigdy nie istniał.Zazwyczaj antykomuniści nie mają pojęcia o tym jak kształtowały się nurty komunizmu.Sam Lenin nie uważał się za ortodoksyjnego komunistę, nawet Marks.Lenin był bliższy Trockiemu niż Stalinowi.

Z inną wizytą: 06.12 do Polski przybywa prezydent Miedwiediew.

Wizyta Maciarewicza i Fotygi po za grupą Polaków nikogo na świecie nie obchodzi.



Kolejną dobrą monetę: wizyta Putina 01.09.2009 na Westerplatte to niejako przyznanie Rosji, że II wojną zaczęła się 70 lat wcześniej a nie w 1941.

Bynajmniej - Stalin to czysta forma, wszystko się ziściło - bezklasowe społeczeństwo osiągniete drogą walki klas. Wbrew pozorom lektura przynajmniej "Krótkiego kursu historii WKP(B)" jest pouczająca :)

Czytałem.Z twoim zdaniem się nie zgadzam.Ale twoja sprawa.Ty sie nie zgodzisz ze mną ja z tobą.


Moim zdaniem KPFR powinna odciąć się od Stalina tak jak zrobiły to partie komunistyczne w Europie zachodniej.

Zresztą KPFR powinna pójść w ślady Chruszczowa a nie Breżniewa który rehabilitował stopniowo Stalina.

[...]

Wg mnie trzeba mieć na uwadze pewne długofalowe konsekwencje, które trudno umiejscowić w czasie.

1. Katyń i podobne zbrodnie na elicie II RP należą do najcięższych momentów w całych 1000-letnich dziejach Polski.
2. W tym samym czasie odbywały się wywózki ludności cywilnej prowadzące do śmierci setek tysięcy osób i cierpień wielu tych, którzy jakimś cudem przeżyli.
3. Niemcy w tym czasie (1939-41) też "nie próżnowali" eksterminując i poniżając Polaków i polskich Żydów.

Jednak tu na Forum historycznym nie możemy wyłącznie użalać się nad naszymi rodakami. Trzeba rzetelnie spojrzeć prawdzie w oczy, a konsekwencje przyjdą jako skutek wiedzy o wszystkich aspektach ówczesnej sytuacji.

Wg mnie trzeba wziąć (w analizie) pod uwagę to, iż zarówno pakt Ribbentrop-Mołotow jak i okupacja wschodniej części II-giej RP były sukcesem Stalina. Oczywiście sukces ten miał szereg negatywnych stron i skutków, ale z punktu widzenia interesów ZSRR był sukcesem. M. in. wydarzenia te wbiły klin między III Rzeszę a Japonię. Hitler zachował się nielojalnie do Japonii co spowodowało potem pewną nielojalność Japończyków. Jej skutkiem była udana obrona Moskwy na przełomie 1941 i 42.

Wcześniej czy później Rosjanie do tego wrócą. Nastąpi coś podobnego jak rehabilitacja Stalina dokonana przez Breżniewa. Tylko nie wiadomo kiedy to nastąpi

Trzeba jeszcze dodać, że chodzi o grupę skupioną wokół pewnej partii.




Hmmm... w 1871?

Trzeba przyznać, że to co pisze Jan Szela odnośnie liczby ofiar jest prawdą. Nasi zabici w Katyniu, to tylko kropla w morzu krwi ofiar komunizmu w ZSRR.

Rozumiem też dlaczego mają opory przed wypłacaniem odszkodowań - gdyby chcieli wypłacić odszkodowania wszystkim rodzinom tych ponad 50 milionów ofiar komunizmu, to zbankrutowaliby 100 czy 200 razy. Niestety - wypłacenie odszkodowań nie będzie chyba nigdy możliwe.

Dlatego możemy chyba tylko liczyć na takie gesty i jakąś powolną normalizację.

licząc od 2009, kiedy Putin przyjechał na Westerplatte.

Tak, oni są największymi specjalistami od komunizmu - z pewnością o łagrach wiedzą więcej niż ludzi, którzy w nich siedzieli. Yuri Bezmenov w jednym ze swoich wykładów mówił co się robiło, żeby opiniotwórczy ludzie z zachodu mieli dobre zdanie o ZSRR

Pan zupelnie ma racje.
Odznaczmy, iz fascynowanie Stalinem nigdzie sie nie podzialo z Rosji, chociaz nie ma dla niego oficjalnej panstwowej aprobaty.

W polowie wrzesnia 2009 roku prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew zazadal od owczsnego naczelnika apparatu rzadu Siergieja Sobianina, by zbadano propozycje modernizacji Rosji rosyjskiego "fantasty, futurologa, proletariusza, stalinisty" Wladimira Kuczierienko (pseudonim Maksim Kalasznikow). Kalasznikow, chociaz to jest postac dosc niepowazna, jest znany z fascynowania sie Stalinem, pragnienia odrodzenia ZSRR i ciaglle propaganduje rowniez tych ludzi, ktorzy opowiadaja nam o zaletach Stalina i daja do zrozumienia, ze niezle byloby to powtrozyc raz jeszcze. Swoim zwrotem ku Kalasznikowowi Miedwiediew zrobil ogromna reklame dla tego czlowieka i rowniez w taki sposob rozreklamowal wszystkich, na ktorych Kalasznikow ciagle sie powoluje.

Obserwacje na Kalasznikowie doprowadzily niektorych ludzi do wniosku, iz Kalasznikow jest kreatura rosyjskiej wladzy, chociaz jej ciagle krytykuje m.in. za destalinizacje i rozpad ZSRR.

A jednak Kalasznikow jest adresowany tylko dla jednej kategorii obywateli Rosji. Teraz w Rosji, na Bialorusi i na Ukrainie rozpowszechniane sa teorie, ktore odbieraja glownie mlodzi ludzie, dla ktorych to teorii jest charakterystyczna obogowienie idealizacja Stalina i okresow jego rzadow. Nosiciele tych teorii rowniez krytykuja wladze Federacji Rosyjskiej za prozachodniosc, antyradzieckosc i t.p., ale co jest interesujace, nikt z tych ludzi jeszcze nie ucierpial, w odroznieniu od opozycji liberalnej .

No co tu mozna powiedziec. Obecny okres w Rosji jest coraz czesciej nazywany "pieriestrojka-2". Tyle liberastyzmu i prozachodniosci ile w Rosji na panstwowym poziomie jest teraz, trudno sobie wyobrazic.
A jednak jedna reka nie wie, co robi druga.
A byc moze wie?..

Mam nadzieje, ze Time Magazine w Polsce nie zabroniono:
Joseph Stalin, Head of State, USSR, 1942 Time magazine cover, MAn of the Year, January 4, 1942

Taaak, to był akurat pupil, przez USA osadzony i opłacany
A Lon Nola to Amerykanie tak dla zmyłki...?