Pomoc - Szukaj - Lista Użytkowników - Kalendarz
Pełna wersja: Polski feminizm: zagubiona forma emancypacji
historycy.org > Historia Polski > PO OKRĄGŁYM STOLE - DEMOKRACJA > Przemiany społeczne i gospodarcze
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
Prawy Książę Sarmacji
W tym wywiadzie najlepszy moment jest jak ta Cathy Newman doslownie dostala przepalenia styków i musiała przez kilkanascie sekund zebrac mysli laugh.gif
ChochlikTW
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 25/03/2018, 12:26)
Chochlik
CODE
Demot jako źródło wiedzy o otaczającym świecie. rolleyes.gif Czy jakieś poważniejsze źródło potwierdziło to?

Rzecz w tym że przytoczenie przeze mnie tego demota wskazuje ze poszedles nie najlepsza drogą argumentacji. A że na Twoim democie byl cytat z Boya - to nie ma znaczenia. Ot mial sobie swoje lewicowe poglady i tyle.
*


Czyli wychodzi na to, że nie potrafisz w żaden sposób potwierdzić prawdziwości tego, o czym on jest. Uciekasz się do argumentacji o democie, który podałem w ogóle nie dostrzegając w jakim kontekście on został podany. Osoba, która go zamieściła, a dokładnie udostępniła z innego konta sama jest matką, a z wykształcenia położną, więc należałoby się spodziewać, że jest przeciw aborcji.
On posłużył się demotem to i ja mogę.
Możesz. Tylko bądź łaskaw potwierdzić to, co przekazuje, a nie bazować na przekonaniu, że tak musi być, a nie inaczej.
Ja zadałem sobie trud sprawdzenia, że rzeczywiście taki cytat i takich słów użył Boy-Żeleński
oraz podałem źródło skąd one pochodzą. Najwidoczniej nie potrafisz dokonać tego samego. smile.gif
Baszybuzuk
QUOTE(ChochlikTW @ 24/03/2018, 20:40)
Głosić wzniosłe teorie o „prawie płodu do życia”, znów grozić matce więzieniem w imię praw tego płodu, ale i równocześnie nie troszczyć się o to, aby nosicielka miała co do ust włożyć… I rzecz szczególna, ten sam płód, nad którym trzęsą się ustawodawcy, póki jest w łonie matki, w godzinę po urodzeniu traci wszelkie prawa do opieki prawnej, może zginąć pod mostem z zimna
Tadeusz Boy-Żeleński

Demot z powyższym hasłem udostępniła na fb siostra mojej partnerki, która jest z wykształcenia położną, ma dziecko, a o poglądy feministyczne nigdy bym jej nie podejrzewał.


Tyle że do cytowania Boya w tym kontekście wcale nie trzeba być feministką, wystarczy być (EDYCJA, po namyśle nie będę tak ostro formułował ocen na temat osób których nie znam...) osobą emocjonalną. dry.gif

Bo zupełnie nie jestem w stanie zrozumieć, jak w kraju w którym istnieje rozbudowany socjal w zakresie pomocy rodzinom, w szczególności samotnym matkom, można bredzić cytując coś o "śmierci pod mostem z zimna". Nie, "płod po urodzeniu" wcale nie traci w Polsce praw, podobnie jak jego matka. Można powiedzieć, że Boy zwyciężył - tyle, że bez aborcji.

Ale oczywiście emocjonalne argumenty zawsze są skuteczniejsze niż chwila namysłu nad tym, co się czyta.
chassepot
Baszybuzuku -

Można i nie można. Zważmy jednak na to, że standardy cywilizacyjne odbiegły nieco od standardów w epoce Boya. Z tym rozbudowanym socjalem też bym nie przesadzał. Globalnie to może wygląda imponująco, natomiast schodząc do poszczególnych przypadków różowo tak nie jest. Tym bardziej, że państwo pomoc społeczną kieruje nie koniecznie tam gdzie trzeba bardziej licząc na korzyści polityczne (500+) niż działając w obszarach zagrożenia.

Poza tym konkretny przypadek ma niewiele wspólnego z socjalem a bardzo dużo z propagandą i dogmatyką.
Przyjęte zostało bowiem założenie, że tzw. aborcjonistki to osoby, które walczą o bezproblemowe usuwanie ciąży w każdym przypadku - jak to się pięknie określa na życzenie. Ustawodawcy i zwolennicy pro life traktują kobiety jako nasienie złe i występne, które tylko na wyprzódki przebierają nogami w kolejce do klinik aborcyjnych. Ograniczenia językowe tutejszego forum nie pozwalają na właściwe określenie takiej manipulacji.

Konkretne projekty ustaw dotyczą zupełnie innych stanów faktycznych, co całkowicie dyskutantom umyka.
Baszybuzuk
QUOTE(chassepot @ 26/03/2018, 10:04)
Można i nie można. Zważmy jednak na to, że standardy cywilizacyjne odbiegły nieco od standardów w epoce Boya. Z tym rozbudowanym socjalem też bym nie przesadzał. Globalnie to może wygląda imponująco, natomiast schodząc do poszczególnych przypadków różowo tak nie jest.


I nigdy nie będzie, bo zawsze będzie istniał margines czy przypadki ekstremalne, w których np. ojciec trzyma córki w piwnicy kilkanaście lat. Nie potrzebujesz do tego PiS.

Odnoszę się natomiast do mema i prostej manipulacji, w której obrazek z czasów II RP zestawia się w z obecnymi czasami. Bo oczywiście "śmierć pod mostem" to dzisiaj chleb powszedni. Przepraszam, nie chleb, bułka. I nie pod mostem, a pod Tesco.

Też widziałem ten mem na FB. Zawiera wszystko co trzeba - znane nazwisko, mocny przekaz z którym każdy się identyfikuje (wskazanie na fałszywość intencji, skierowanie uwagi na prawdziwe tragedie), podczas kiedy umyka konteks, w którym tekst powstawał. Emocje zawsze w cenie.

QUOTE(chassepot @ 26/03/2018, 10:04)
Poza tym konkretny przypadek ma niewiele wspólnego z socjalem a bardzo dużo z propagandą i dogmatyką.


A to akurat fakt, bo Boya używa się tu nie w kontekście tego, o co mu faktycznie chodziło, ale propagandowo i dogmatycznie czepiając się środków, które uważał za konieczne do realizacji celu. Bo przecież teraz jest zupełnie tak jak w II RP. Czekać tylko, aż władza każe "sławojki" chłopom stawiać.
marc20
Sęk w tym, że Tadeusz Żeleński nie ma nic wspólnego z np. Kają Godek która chce narzucić innym kobietom swój punkt widzenia ,czy też z ludźmi z zespołem Turnera co pokończyli studia mimo,że ich wada genetyczna legalizuje usunięcie płodu.

https://wpolityce.pl/polityka/117206-kazdej...ie-jako-problem

Życie jest trochę bardziej skomplikowane niż przekaz demonstracji protestów (obojętnie pro- czy anty-)
Prawy Książę Sarmacji
QUOTE(ChochlikTW @ 26/03/2018, 9:04)
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 25/03/2018, 12:26)
Chochlik
CODE
Demot jako źródło wiedzy o otaczającym świecie. rolleyes.gif Czy jakieś poważniejsze źródło potwierdziło to?

Rzecz w tym że przytoczenie przeze mnie tego demota wskazuje ze poszedles nie najlepsza drogą argumentacji. A że na Twoim democie byl cytat z Boya - to nie ma znaczenia. Ot mial sobie swoje lewicowe poglady i tyle.
*


Czyli wychodzi na to, że nie potrafisz w żaden sposób potwierdzić prawdziwości tego, o czym on jest. Uciekasz się do argumentacji o democie, który podałem w ogóle nie dostrzegając w jakim kontekście on został podany. Osoba, która go zamieściła, a dokładnie udostępniła z innego konta sama jest matką, a z wykształcenia położną, więc należałoby się spodziewać, że jest przeciw aborcji.
On posłużył się demotem to i ja mogę.
Możesz. Tylko bądź łaskaw potwierdzić to, co przekazuje, a nie bazować na przekonaniu, że tak musi być, a nie inaczej.
Ja zadałem sobie trud sprawdzenia, że rzeczywiście taki cytat i takich słów użył Boy-Żeleński
oraz podałem źródło skąd one pochodzą. Najwidoczniej nie potrafisz dokonać tego samego. smile.gif
*


Widzę, że nie rozumiesz więc wyłożę to literalnie choć Baszybuzuk troche już napisał.

To że słowa z Twojego demota nie są wymyslone ale że ich autorem jest Boy nie ma żadnej wartości. On był po prostu i tylko intelektualistą. Chcesz sie przerzucać cytatami znanych osób? Chyba są lepsze metody argumentacji rolleyes.gif

Sama treść jest zupelnie nacechowana emocjonalnie i fałszywa, bo polskie prawo chroni życie. Absurdalna jest argumentacja że dziecko po urodzeniu moze umrzec pod mostem i nikt nie miałby z tym problemu, gdyż można byłoby pociągnąć rodziców do odpowiedzialności karnej w takiej sytuacji.

Inna rzecz to epoka - serio uwazasz ze miedzywojnie to to sama specyfika co dzisiaj?

Tak więc ten demot ma wartość zerową (czyli jak wiekszosc).
ChochlikTW
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 26/03/2018, 18:25)
QUOTE(ChochlikTW @ 26/03/2018, 9:04)
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 25/03/2018, 12:26)
Chochlik
CODE
Demot jako źródło wiedzy o otaczającym świecie. rolleyes.gif Czy jakieś poważniejsze źródło potwierdziło to?

Rzecz w tym że przytoczenie przeze mnie tego demota wskazuje ze poszedles nie najlepsza drogą argumentacji. A że na Twoim democie byl cytat z Boya - to nie ma znaczenia. Ot mial sobie swoje lewicowe poglady i tyle.
*


Czyli wychodzi na to, że nie potrafisz w żaden sposób potwierdzić prawdziwości tego, o czym on jest. Uciekasz się do argumentacji o democie, który podałem w ogóle nie dostrzegając w jakim kontekście on został podany. Osoba, która go zamieściła, a dokładnie udostępniła z innego konta sama jest matką, a z wykształcenia położną, więc należałoby się spodziewać, że jest przeciw aborcji.
On posłużył się demotem to i ja mogę.
Możesz. Tylko bądź łaskaw potwierdzić to, co przekazuje, a nie bazować na przekonaniu, że tak musi być, a nie inaczej.
Ja zadałem sobie trud sprawdzenia, że rzeczywiście taki cytat i takich słów użył Boy-Żeleński
oraz podałem źródło skąd one pochodzą. Najwidoczniej nie potrafisz dokonać tego samego. smile.gif
*


Widzę, że nie rozumiesz więc wyłożę to literalnie choć Baszybuzuk troche już napisał.

To że słowa z Twojego demota nie są wymyslone ale że ich autorem jest Boy nie ma żadnej wartości. On był po prostu i tylko intelektualistą. Chcesz sie przerzucać cytatami znanych osób? Chyba są lepsze metody argumentacji rolleyes.gif

Sama treść jest zupelnie nacechowana emocjonalnie i fałszywa, bo polskie prawo chroni życie. Absurdalna jest argumentacja że dziecko po urodzeniu moze umrzec pod mostem i nikt nie miałby z tym problemu, gdyż można byłoby pociągnąć rodziców do odpowiedzialności karnej w takiej sytuacji.

Inna rzecz to epoka - serio uwazasz ze miedzywojnie to to sama specyfika co dzisiaj?

Tak więc ten demot ma wartość zerową (czyli jak wiekszosc).
*


Widzę, że nadal jest Ci ciężko coś zrozumieć. Wyjaśniłeś, czemu podałem przykład tego demota i wcale nie o jego treść mi chodziło tylko o charakter osoby, która go umieściła. Tobie najwidoczniej ciężko jest zrozumieć ten fakt, że argumentem nie był tutaj akurat cytat z "Piekła kobiet". rolleyes.gif

CODE
Tak więc ten demot ma wartość zerową (czyli jak wiekszosc).

Więc, albo uważasz, że Twój demot miał wartość 0 lub też uważasz, że przedstawiał wartość informacyjną. Jeżeli tak to nadal chce, abyś zakotwiczył podane przez niego informacje.

CODE
Sama treść jest zupelnie nacechowana emocjonalnie i fałszywa, bo polskie prawo chroni życie.

Wtedy to polskie prawo nie chroniło życia? rolleyes.gif

.........................................................
CODE
On był po prostu i tylko intelektualistą.

Tylko?

W roku 1932 do „Wiadomości Literackich” po raz pierwszy dołączono dodatek zatytułowany „Życie Świadome”. Zamieszczone w nim teksty dotyczyły szeroko rozumianej reformy obyczajów. Autorytetem, do którego odwoływali się autorzy była wspomniana na początku artykułu Margaret Sanger. Rok później, dzięki wysiłkowi Boya–Żeleńskiego utworzono Ligę Reformy Obyczajów. Była to jedna z wielu instytucji mających na celu propagowanie świadomego macierzyństwa, prawa kobiet do aborcji, zmiany myślenia ludzi oraz odejścia od pewnych stereotypów obecnych w polskim społeczeństwie. Również i ona wytoczyła ciężkie działa przeciwko projektowi Komisji Kodyfikacyjnej, który w jednym z felietonów został przez Boya nazwany „największą zbrodnią prawa karnego”.

Kolejną inicjatywą środowiska „Wiadomości Literackich” i samego Żeleńskiego było zakładanie poradni lekarskich, mających pomagać kobietom w zapobieganiu ciąży. Pierwsza taka poradnia powstała w Warszawie pod koniec 1931 roku. O tym jaka była skala działalności tej poradni niech świadczy fakt, że w przeciągu sześciu pierwszych miesięcy 1932 roku udzielono porad aż 2226 kobietom. Instytucja ta utrzymywała się z opłat pacjentek. Co do zasady za poradę pobierano 3 złote, ale od kobiet nie posiadających stałego zatrudnienia nie przyjmowano żadnych opłat nawet za środki antykoncepcyjne. Warto dodać, że poradnia nie zajmowała się dokonywaniem aborcji. Przyjmowano jedynie kobiety, które nie były w ciąży. Dla przykładu podam, że w tym samym półroczu roku 1932 odmówiono porad ponad 800 kobietom ze względu na to, że były już w ciąży.
https://histmag.org/Boye-o-aborcje-w-II-Rze...spolitej-9922/3

Był, więc też działaczem prospołecznym.
emigrant
Same chłopy się tu wypowiadają... Może by tak oddać głos feministce?
Tu mamy opis wypowiedzi podsumowującą sytuację w Polsce z ust jednej z czołowych przedstawicielek polskiego feminizmu:
https://dorzeczy.pl/kraj/59779/Odrazajace-s...lcem-w-cie.html
Kobieta feministycznej kultury, sam wdzięk i klasa, całość do przeczytania w Vogue.
emigrant
Sami oceńcie w jakim miejscu znalazł się dzisiejszy feminizm:
https://www.magnapolonia.org/amerykanska-fe...nbYR2NkYh-W5UO4

Ci, co używają pojęcia "feminazizm" mają jednak wiele racji.



Tego charakteru wypowiedzi slyszalem/widzialem w USA 40 lat temu.
N_S
szczypiorek
QUOTE(emigrant @ 1/12/2018, 17:16)
Sami oceńcie w jakim miejscu znalazł się dzisiejszy feminizm:
https://www.magnapolonia.org/amerykanska-fe...nbYR2NkYh-W5UO4

Ci, co używają pojęcia "feminazizm" mają jednak wiele racji.



Tego charakteru wypowiedzi slyszalem/widzialem w USA 40 lat temu.
N_S

*


He, he, he... Emigrant, kolejny strolowany tym nagraniem 😀
P.S. Zalecam krótki research ☺
pogezan
Fragment wywiadu z pisarką i feministką Sylwią Kubryńską:

QUOTE
— Dziewczyny, które nazywają się feministkami, nie mogą nikomu odebrać prawa do feminizmu, jeśli nie wyznaje identycznych poglądów. To błąd. Co również często podkreślam — feminizm nie jest wyższością kobiety nad mężczyzną. Według zasad feminizmu wszyscy jesteśmy wobec siebie równi. Tymczasem feministki często mówią, że faceci są gorsi. Nie zgadzam się też ze stwierdzeniem jednej z feministek, że facetów trzeba zmieniać jak buty. Wyobraźmy sobie, że w podobnym tonie wypowie się mężczyzna, który stwierdzi, że kobiety trzeba zmieniać jak rękawiczki. Potem wywiad z nim pojawia się w kolorowej prasie. Przecież ten mężczyzna natychmiast spotkałby się z oburzeniem i napiętnowaniem. A tutaj kobieta wypowiada takie słowa i wszyscy jej przytakują. Tak nie może być. Nie możemy sięgać do tych samych metod, które były źródłem naszego cierpienia. Jeśli mówimy o sobie jako o feministkach, to traktujmy z szacunkiem i mężczyzn, i kobiety. Również te w moherowych beretach.


Cały wywiad;
http://gazetaolsztynska.pl/551401,Feminizm...ych-czasow.html
Jacpi
Tak mnie naszła myśl , że te wszystkie działania pseudo feministek spowoduje, że coraz więcej mężczyzn będzie zapadać na mizoginię.
Elfir
Bo jakaś skrajna, niszowa, ale głośna grupa próbuje narzucać ton ruchom feministycznym?
Mężczyźni tak bardzo boją się samodzielnych kobiet?
Jacpi
QUOTE(Elfir @ 3/12/2018, 15:57)
Bo jakaś skrajna, niszowa, ale głośna grupa próbuje narzucać ton ruchom feministycznym?
Mężczyźni tak bardzo boją się samodzielnych kobiet?
*


Bo jak historia pokazuje te "skrajnę, niszowę, ale głośna grupy" często dochodzą do władzy lub mają na nią przemożny wpływ.
EDIT i mężczyźni nie boją się samodzielnych kobiet. I tyle w tym temacie bo można by założyć nowy watek na temat współczesnych relacji męsko-damskich, który byłby większy od gorących dyskusji politycznych smile.gif
emigrant
Rzadko kiedy tak zasłużoną i dystyngowaną Wielką Trójkę polskiego feminizmu udaje się zdjąć w komplecie, prawdziwy panteon, nic tylko podziwiać:



Sghjwo
QUOTE(emigrant @ 21/12/2018, 5:23)
udaje się zdjąć w komplecie,

Nie mów ze myślisz ze to jedno zdjęcie biggrin.gif
emigrant
QUOTE(Sghjwo @ 21/12/2018, 7:27)
QUOTE(emigrant @ 21/12/2018, 5:23)
udaje się zdjąć w komplecie,

Nie mów ze myślisz ze to jedno zdjęcie biggrin.gif
*

Nie mówię.
gregski
Kto to jest ta w środku?
emigrant
QUOTE(gregski @ 21/12/2018, 16:24)
Kto to jest ta w środku?
*


No co ty! Kazi Szczuki Nie poznajesz?!
gregski
A jakoś umknęła mi ta postać. No ale przyznaję się, ze nie sledzę tego środowiska z wypiekami na twarzy.
wysoki
QUOTE(gregski @ 21/12/2018, 18:39)
A jakoś umknęła mi ta postać. No ale przyznaję się, ze nie sledzę tego środowiska z wypiekami na twarzy.
*


Oj gregski, gdyby nie Twój wiek to powiedziałbym słynne hasło - gimby nie znajom wink.gif.

A kto prowadził ten teleturniej: https://pl.wikipedia.org/wiki/Najs%C5%82absze_ogniwo ? A kto trafił dzięki temu nawet do elegii na odejście Niny?
emigrant
QUOTE(wysoki @ 21/12/2018, 19:17)
QUOTE(gregski @ 21/12/2018, 18:39)
A jakoś umknęła mi ta postać. No ale przyznaję się, ze nie sledzę tego środowiska z wypiekami na twarzy.
*


Oj gregski, gdyby nie Twój wiek to powiedziałbym słynne hasło - gimby nie znajom wink.gif.

A kto prowadził ten teleturniej: https://pl.wikipedia.org/wiki/Najs%C5%82absze_ogniwo ? A kto trafił dzięki temu nawet do elegii na odejście Niny?
*


Nie mówiąc już o tym, jaka to Kazia wielka myślicielka jest i sprawna matematyczka w lot chwytająca każdy problem:

https://www.youtube.com/watch?v=D-qo-2kx8IM

Ale to jeszcze nic. Nie ma tu bowiem jeszcze jednego góró polskiego feminizmu- profesor (!) Płatek. Swoimi wypowiedziami zasługuje na feministycznego Nobla (gdyby taki był) :
https://www.youtube.com/watch?v=zdf7V1GxnWg
No, mistrzostwo świata absolutne... I takiego naukowca w tej galerii nie ujęli- zgroza!

A tu z cyklu koszmarów, jakie dręczą feministki (z tej okazji, że właśnie jeden- Święta- nadchodzi) :

https://www.magnapolonia.org/kolejna-zgorzk...HMWVroSQWVqvflk
pogezan
QUOTE(gregski @ 21/12/2018, 17:39)
A jakoś umknęła mi ta postać. No ale przyznaję się, ze nie sledzę tego środowiska z wypiekami na twarzy.
*



Gregski, też nie mogłem sobie przypomnieć nazwiska tej pani smile.gif Ogólnie temat feministek i ekologów stał się obecnie niszą medialną.

Emigrancie, z wiekiem stajesz się chyba sentymentalny smile.gif))))
emigrant
QUOTE(pogezan @ 23/12/2018, 15:41)
Emigrancie, z wiekiem stajesz się chyba sentymentalny smile.gif))))
*


Co zrobić... Feminizm mnie tak nastraja. wink.gif
To jest wersja bez grafik. Aby przejść do pełnej wersji forum kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
Copyright © 2003 - 2005 Historycy.org
Kontakt: historycy@historycy.org