Pomoc - Szukaj - Lista Użytkowników - Kalendarz
Pełna wersja: Arja, Svarga, Bogorzeł...
historycy.org > Historia Polski > CZASY PRZODKÓW > Kultura i wierzenia Słowian
Edgarzyc
Witam wszystkich, jako że to mój pierwszy post na forum. smile.gif
Czcionką pogrubioną zaznaczyłem słowa, których po prostu nie znam:
(utwór, zespołu Kelthuzzar, do ściągnięcia tutaj:
http://kelthuzzar.mp3.wp.pl/?tg=L3Avc3RyZW...Y3NDYuaHRtbA==)

Tobie składam dziś hołd
Perunie, przyjmij go
Z braćmi zasiądę przy tronie Twym
Na szczycie Svargi nasz dom
Złączony z przodkami od wieków
Honorem mym spłacę ten dług
Prawą ścieżką Arjana
Pokonam przeszkody i trud

Wajdeloty cichy śpiew
Krzepi serca nam
Mieczem wyrąbiemy trakt
Ku Arji srebrnych bram

Myśmy lud Peruna
Sławskiej dumy żar
Oto święta krew Bogorłów jest
Co od zawsze drzemią w nas

Svarga to, wedle tego co znalazłem, po prostu niebo.
Inna znaczenie tej nazwy to swastyka, zwana też Swarzycą, z tym że akurat to tłumaczenie nie bardzo pasuje do tekstu.
Jednakże to wymagałoby wszystko potwierdzenia przez jeszcze kogoś.
Arjanin - indoeuropejczyk (w skrócie tongue.gif)
Natomiast o terminie "Bogorzeł" czy "Arja" nie mam bladego pojęcia.

Czy jest ktoś, na tyle zorientowany w wierzeniach Słowian, żeby mi pomóc?
sabreman
Arja - kraina Ariów (czyli chodzi tu pewnie o aryjczyków bo ojczyzna Ariów nie jest jednoznacznie zlokalizowana), btw arjanin brzmi jak wyznawca ariańskiego chrześcijaństwa. Poprawna forma w mianowniku powinna brzmieć "Arjan". W ogóle takich dziwolągów jezykowych nie powinno się używać, przynajmniej w życiu codziennym. Aryjczycy to domyślni przodkowie ludów Indoeuropejskich, Ariowie natomiast - konkretny lud który napadł Indie.

Bogorzeł - na logikę wyglada mi to na "boskiego orła" (a więc świętego orła?).
leszek
Z zacytowanego tekstu do mitologii słowiańskiej odnosi się tylko jedno słowo: Perun. Reszta to poezja.
krakowiak
"Bogorzeł" to jeden z neologizmów wymyślonych przez przedwojennego polskiego artystę, a zarazem wielkiego propagatora Słowiańszczyzny i kultu Światowida, Stanisława Szukalskiego. Tym złożeniem Boga i orła proponował nazywać wielkich ludzi, którzy przyczynili się do rozwoju cywilizacji. Zrobił nawet dość dziwną rzeźbę pt. "Bogorzeł i Hydra" przedstawiającą Jana Pawła II w stroju azteckich wojowników z klanu Orła, duszącego pomiędzy pałkami cepu 7- głowego węża symbolizującego "Hydrę Jaltańską".
welesxxi
Krakowiak wyjaśnił pochodzenie Bogorła.
Co do reszty - Ariowie to przykład rasistowskiego bełkotu propagowanego przez niektóre grupy neopogańskie (niemieckie, polskie - różnie) próbujące się zaprezentować jako potomkowie Ariów - jedynej czystej rasy.
Skąd wywodzi się określenie Svarga nie jest mi wiadome. Używane jest często też przez różne środowiska neopogańskie (tym razem nie tylko rasistowskie, ale również te bardzo lajtowe). Swarga bądź swarzyca to ma być nazwa swastyki. Ten popularny symbol słowiański został skojarzony współcześnie jako słowiański symbol słońca, więc wyciągnięto z tego wniosek, że musi być to znak słonecznego Swaroga-Swarożyca. Dlatego zmieniono nazwę swastyki na bardziej... hm... rodzimą. smile.gif (od indyjskiego svar - blask).
W kontekście przytoczonej wyżej liryki Svarga zastąpiła chyba jednak pojęcie góry Triglav - słowiańskiego środka świata.
Edgarzyc
Dzięki wszystkim za odpowiedzi, od razu czuję się mądrzejszy smile.gif

I mam jeszcze jedno pytanie - z tego co mówicie Arjowie nie mają nic wspólnego ze Słowianami, a stwierdzenie, że jesteśmy potomkami Arjów jest tylko fantazją ?:>


Chciałem tylko coś jeszcze napisać - wedle tego co pisał autor tekstu, ludy indyjskie (potomkowie Arjów) zawędrowały do Europy, również na ziemie polskie, więc w jakiejś tam pokrętnej genealogii naszymi przodkami są właśnie Arjanie - to jest kompletny bełkot czy coś w tym jest prawdą?
carantuhill
ArIanie na pewno, niestety na mocy postanowienia sejmu bodajże w 1658 zostali wygnani, ponieważ twierdzono, że sprzyjali Szwedom.
Ariowie to "wschodni" Indoeuropejczycy, którzy z terenów obecnego Iranu najechali Indie. O kolebce Indoeuropejczyków jest już temat, żadna teoria nie głosi, że pochodzili z półwyspu indyjskiego...
leszek
QUOTE(Edgarzyc @ 4/09/2007, 10:14)
Dzięki wszystkim za odpowiedzi, od razu czuję się mądrzejszy smile.gif

I mam jeszcze jedno pytanie - z tego co mówicie Arjowie nie mają nic wspólnego ze Słowianami, a stwierdzenie, że jesteśmy potomkami Arjów jest tylko fantazją ?:>


Chciałem tylko coś jeszcze napisać - wedle tego co pisał autor tekstu, ludy indyjskie (potomkowie Arjów) zawędrowały do Europy, również na ziemie polskie, więc w jakiejś tam pokrętnej genealogii naszymi przodkami są właśnie Arjanie - to jest kompletny bełkot czy coś w tym jest prawdą?
*



W XIX i na początku XX wieku niektórzy uczeni niesłusznie utożsamiali pojęcia Ariowie i Indoeuropejczycy. Dziś ten pierwszy termin ma węższe znaczenie: nazywamy tak językowych przodków Irańczyków i Indów. Samo słowo "arja" przetrwało w nazwie Iranu.
Glabrio
QUOTE(leszek @ 4/09/2007, 10:31)
QUOTE(Edgarzyc @ 4/09/2007, 10:14)
Dzięki wszystkim za odpowiedzi, od razu czuję się mądrzejszy smile.gif

I mam jeszcze jedno pytanie - z tego co mówicie Arjowie nie mają nic wspólnego ze Słowianami, a stwierdzenie, że jesteśmy potomkami Arjów jest tylko fantazją ?:>


Chciałem tylko coś jeszcze napisać - wedle tego co pisał autor tekstu, ludy indyjskie (potomkowie Arjów) zawędrowały do Europy, również na ziemie polskie, więc w jakiejś tam pokrętnej genealogii naszymi przodkami są właśnie Arjanie - to jest kompletny bełkot czy coś w tym jest prawdą?
*



W XIX i na początku XX wieku niektórzy uczeni niesłusznie utożsamiali pojęcia Ariowie i Indoeuropejczycy. Dziś ten pierwszy termin ma węższe znaczenie: nazywamy tak językowych przodków Irańczyków i Indów. Samo słowo "arja" przetrwało w nazwie Iranu.
*



Niekoniecznie - rdzeń "aria" pojawia się także wśród późniejszych ludów zachodnio-indoeuropejskich (np. "Hariowie" w "Germanii" Tacyta) więc pogląd, iż określenie to mogło funkcjonować w kontekście szerszym niż tylko tych plemion, które z indoeuropejskiej kolebki wyruszyły na południowy-wschód nie jest taki bezpodstawny. Szczególnie biorąc pod uwagę iż pierwotna grupa językowa indoeuropejska, była prawdopodobnie realną wspólnotą kulturową, na co wskazuje analiza religioznawcza.
R.Maurin


Nazwa Ariów przetrwała nie tylko w nazwie Iranu ale również Irlandii. Erie - kraj Ariów. rolleyes.gif
KrzysiekI
O, nie wiedziałem o istnieniu tego wątku:)

,,Swarga'' to w sanskrycie ,,niebiosa, niebo''.
Eugeniusz P.
Svarga to termin uzywany wsrod wspolczesnych rodzimowiercow jako oznaczenie Raju. Zapozyczony zostal z "Ksiegi Welesa".
O sanskryckich korzeniach juz wspomniano wyzej.
rowi
QUOTE(R.Maurin @ 7/03/2010, 20:31)
Nazwa Ariów przetrwała nie tylko w nazwie Iranu ale również Irlandii. Erie - kraj Ariów. rolleyes.gif
*


Skąd ta opinia ? do Irlandii to chyba Ariowie nie sięgali?
np. na etymologiach wikipedii mamy tylko podany "Kraj Ariów" to IRAN ;
Tam też czytamy o "Éire od protoceltyckiego *Īweriū – "urodzajne miejsce" lub "miejsce Eriu", celtyckiej bogini płodności".
Albo podobnie "od imienia Eriu - matka bogini, pani tej ziemi wg np. „Wyspa zaczarowana. Celtyckie legendy i mity dawnej Irlandii” Tadeusz Zubiński.
Rawa
QUOTE(rowi @ 8/03/2010, 15:18)
QUOTE(R.Maurin @ 7/03/2010, 20:31)
Nazwa Ariów przetrwała nie tylko w nazwie Iranu ale również Irlandii. Erie - kraj Ariów. rolleyes.gif
*


Skąd ta opinia ? do Irlandii to chyba Ariowie nie sięgali?
np. na etymologiach wikipedii mamy tylko podany "Kraj Ariów" to IRAN ;
Tam też czytamy o "Éire od protoceltyckiego *Īweriū – "urodzajne miejsce" lub "miejsce Eriu", celtyckiej bogini płodności".
Albo podobnie "od imienia Eriu - matka bogini, pani tej ziemi wg np. „Wyspa zaczarowana. Celtyckie legendy i mity dawnej Irlandii” Tadeusz Zubiński.
*


Przetrwała też w etnonimie Ossetyjczyków - Iron. Niektórzy uznają także nazwę Alan za korupcję nazwy Aria.
kmat
A Iron to nie od Alan?
Arheim
QUOTE
,,Swarga'' to w sanskrycie ,,niebiosa, niebo''.


Niebo -co tak naprawde oznacza ? Nie -bo ,zwane rowniez Niebiesie (Na Niebiesi)Raj bez biesow?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bies
lukaszrzepinski
QUOTE(Arheim @ 26/03/2014, 11:38)
QUOTE
,,Swarga'' to w sanskrycie ,,niebiosa, niebo''.


Niebo -co tak naprawde oznacza ? Nie -bo ,zwane rowniez Niebiesie (Na Niebiesi)Raj bez biesow?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bies
*



Brawo za kreatywność. Jednak źle szukasz - sprawdzaj etymologię prasłowiańską i indoeuropejską.

Indoeuropejskie Nebhos - chmura: http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Pro...%C3%A9b%CA%B0os
Porównaj Sanskryt: nabhas http://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%A8%E0...%A5%8D#Sanskrit, Greka: nephos, Hetycki: nepis

Niebiosa z kolei w Sanskrycie to "Swarga" lub "Dyaus": http://en.wikipedia.org/wiki/Dyaus_Pita powiązane indoeuropejskim słowem oznaczającym bóstwo: dievus, dievas, dieva - nie ma pewności. Wywodzą się tego słowa słowiańskie Dievy, grecki Dzeus, łaciński "Bóg" - Deus i wiele innych.

Choć sprawa tu jest skomplikowana bo zarówno "swarga" jak i "dewa" to sfery niebiańskie. "Dewa" - boska, jest najwyzsza.
http://en.wikipedia.org/wiki/Deiva_Loga


Ale "niebo" to po prostu indoeuropejska "chmurka" smile.gif
kmat
Niemieckie Nebel - mgła też jest z tej bajki. I Nibelungi także.
Arheim
Wyglada na to ze Slowianie uzywaja slowo "Nebo" w innym znaczeniu wink.gif Dziwne ze wszyscy Slowianie myla chmury z niebiem ,Niebo nazwali oblokami,chmurami,co spowodowalo ze wilgoc z ktorej pada deszcz zrownali z swiatlem czystego nieba, przeciez chmury zabieraja,przyslaniaja slonce, swiatlo I cieplo?

Niemieckie Nebel przejete od indoeuropejczykow nie zastapilo jednak slowa Himmel (Niebo ,Raj)?
lukaszrzepinski
QUOTE(Arheim @ 28/03/2014, 10:43)
Wyglada na to ze Slowianie uzywaja slowo "Nebo" w innym znaczeniu  wink.gif  Dziwne ze wszyscy Slowianie myla chmury z niebiem ,Niebo nazwali oblokami,chmurami,co spowodowalo ze wilgoc z ktorej pada deszcz zrownali z swiatlem czystego nieba, przeciez chmury zabieraja,przyslaniaja slonce, swiatlo I cieplo?

Niemieckie Nebel przejete od indoeuropejczykow nie zastapilo jednak slowa Himmel (Niebo ,Raj)?
*



To Indoeuropejczycy sąsiadowali z Niemcami? smile.gif Proponuję tytuł nowego bestselleru: "Wojna niemiecko-indoeuropejska". Dzielni Niemcy, broniąc się przed próbami narzucenia indoeuropejskiej kultury, nie zgodzili się na zastąpienie słowa Himmel przez barbarzyńskie indoeuropejskie Nebhos. Indoeuropejczycy prowadzili politykę wynarodowiania, a Marien Konopnitz napisała poemat "nie będzie Indoeuropejczyk pluł nam w twarz ni Kinder nam indyczył".


Ja co prawda nie jestem lingwistą ale bardzo często słowa wskakują w znaczenia pokrewne. Np "krak" oznaczający gałęzie wskoczył w niektórych językach w "ramię" bo jeśli sobie zantropomorfizujemy drzewo to gałęzie to jego ramionam, a na południu Europy z "ramię" przeskoczyło też w "noga".


Arheim
QUOTE
To Indoeuropejczycy sąsiadowali z Niemcami? smile.gif


Nie wiem dokladnie ale w jezyku niemieckim jest podobno jedna trzecia slow nieindoeuropejskich czyli mozna powiedziec "niemieckich"
smile.gif

Wazne jest kto bardziej przekrecal slowa na przelomie tysiacleci czy byli to Indoeuropejczycy czy "Niemcy" smile.gif
To jest wersja bez grafik. Aby przejść do pełnej wersji forum kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.
Copyright © 2003 - 2005 Historycy.org
Kontakt: historycy@historycy.org