Pomoc - Szukaj - Lista Użytkowników - Kalendarz
Pełna wersja: Sarmaci i Scytowie
historycy.org > Historia Polski > CZASY PRZODKÓW > Czasy przodków ogólnie
krew77
1. Czy zna ktoś z Was jakieś źródła mówiące o ich wyglądzie?
2. Zna ktoś z Was jakieś sarmackie imiona?
3. Co wiecie o tamgach? (piśmie sarmackim)
4. Jakich źródeł historycznych mam szukać by więcej się o nich dowiedzieć?
Z góry dziękuje wink.gif Prosze odpowiedzieć na wszystkie moje pytania
OverHaul
Właściwie odpowiedzią na 4 pytanie odpowiem i na wszystkie.
Tadeusz Sulimirski napisał swego czasu pozycję Sarmaci która jest chyba jedną z najlepszych polskich pozycji na ten temat. Tam powinieneś znaleźć odpowiedzi na nurtujące Cię pytania.
krew77
QUOTE(OverHaul @ 15/04/2007, 14:21)
Właściwie odpowiedzią na 4 pytanie odpowiem i na wszystkie.
Tadeusz Sulimirski napisał swego czasu pozycję  Sarmaci która jest chyba jedną z najlepszych polskich pozycji na ten temat. Tam powinieneś znaleźć odpowiedzi na nurtujące Cię pytania.
*


A mógłbyś podać jakieś sarmackie imiona? confused1.gif
Ładnie prosze rolleyes.gif
Agrawen
Oprócz Sulimirskiego proponowałbym zapoznać się się z pozycją "Koczwnicy Ukrainy" - praca napisana jako katalog wystawy archeologicznej w Katowicach w 1996r. Tam są ładne rysunki i zdjęcia.
Jak chcesz dowiedzieć o wyglądzie i wojskowości Sarmatów to proponowałbym wejść na http://www.totalwar.org.pl/ tam jest temat . Ponadto offspreje - jest tego dużo w Internecie.
Imion sarmackich nie znam. Jeśli jakieś są to proponowałbym poszukać w antycznej literaturze - może u Ammiana Marcelinusa.
OverHaul
QUOTE
Ponadto offspreje

Ospreye! Rzeczywiście, większość z nich jest kompetentnie wydana, z tym że każdy jest w języku Albionu.
Sarissoforoj
A najprościej napisz pytanie do użytkownika Rawa (poszukaj go wśród użytkowników forum) i prześlij mu na PW. Ostatnio rzadziej odwiedza forum, ale pytanie dotyczące Sarmatów - jego konika, pewnie go uaktywni, a przynajmniej uzyskasz odpowiedź.
a zczaz sa czaz
QUOTE(krew77 @ 15/04/2007, 15:09)
1. Czy zna ktoś z Was jakieś źródła mówiące o ich wyglądzie?
*



tak mogła wyglądać, całkiem po polsku sarmacka kobieta. Jest to kopca w "Khoklacz Nowoczerkas I w ad, w Hermitage Museum.
Sewer
Jest taka zasada na temat ludów koczowniczych że nie mają jednolitą pule genową ponieważ przechodząc z miejsca na miejsce wchłania się różne elementy. Więc na terenie polskie mogli wyglądać jak Europejczycy a w Azji jak Azjaci. A niektórzy nie muszą nawet z pochodzenia być Sarmatami wystarczy żeby oni lub ich przodkowie przejęli kulturę koczowników.
herod
Mam nową hipotezę odnośnie nazwy Scytów:
W łacinie scio - scire - scitum oznacza - wiedzieć, znać.
Po pierwsze, może więc Scirowie i Scytowie to ten sam lud, a te nazwy to synonimy.
Po drugie, jeśli Scytowie znaczy tyle co Znani, a Słowianie - Sławni, to może rzeczywiście nazwa Słowian wywodzi się od Scytów (Sakaliba - Sklawini i Skoloci).
Chodzi mi o pochodzenie samej nazwy (Sklawinów - odłamu Wenedów), a nie etnosu, bo oczywiste jest, że Scytowie i Słowianie to dwa różne ludy.
Vapnatak
Tu się szerzy słowianofilia! biggrin.gif

vapnatak
A.Mączka
QUOTE
Tu się szerzy słowianofilia!

Lepsze to od słowianofobii i germanofilii.
Vapnatak
QUOTE(A.Mączka @ 24/06/2009, 10:08)
QUOTE
Tu się szerzy słowianofilia!

Lepsze to od słowianofobii i germanofilii.

Rozumiem, że obie cechy mnie przypisujesz? W takim razie jesteś w błędzie. smile.gif "Germanofilia" w moim przypadku jest na Wasze nieszczęście uzasadniona, powtarzam uzasadniona. Ponownie na Wasze nieszczęście "słowianofilia" się Was trzyma jak rzep psiego ogona, a "słowianofobia" wokół mojej sromnej osoby, to jest (cytuję kolegę heroda) "byt niematerialny", ponieważ nie można mieć jakiejkolwiek fobii, wokół czegoś co nie istniało. Mówię tu rzecz jasna o Waszym ulubionym plemieniu Słowian przed V w. n.e. na terenie dawnych ziem polsich. smile.gif Chyba, że się cos uroi, ale ja nie jestem typem „urojeniowca”. Dodatkowo robienie ze wszystkich plemion (nieważne jakiego pochodzenia były de facto) zawsze Słowian, wygląda na totalną amatorszczyznę, która nadaje się tylko i wyłącznie nie potężne wyśmianie i czym prędzej wywalenie do lamusa oraz nie przyznawanie się do niej. biggrin.gif

vapnatak
herod
QUOTE
"słowianofobia" wokół mojej sromnej osoby, to jest (cytuję kolegę heroda) "byt niematerialny",

W zasadzie to fobia nie jest czymś materialnym, więc mogę przyznać Ci rację - Twoja fobia jest bytem niematerialnym. smile.gif
(a w ogóle to ja nie użyłem nigdy takiego określenia, pomyliłeś chyba z "bytem realnym" wink.gif )

QUOTE
Chyba, że się cos uroi, ale ja nie jestem typem „urojeniowca”.

Podobno tacy ludzie nie zdają sobie z tego sprawy. rolleyes.gif

QUOTE
Dodatkowo robienie ze wszystkich plemion (nieważne jakiego pochodzenia były de facto) zawsze Słowian, wygląda na totalną amatorszczyznę

Najwyraźniej nie zrozumiałeś. Wyraźnie napisałem, że Słowianie i Scytowie to dwa odrębne ludy.
A jeśli chodzi o nazwę, to nie da się wykluczyć, że było podobnie jak np. z germańskimi Bawarami, którzy zapożyczyli nazwę od celtyckich Bojów.
Przykład jest analogiczny i wykluczanie takiej możliwości jest amatorszczyzną. Przy czym zaznaczam - to jest tylko hipoteza.

Przede wszystkim jednak chciałem zwrócić uwagę na podobieństwo znaczeniowe Scirów i Scytów.
shiden
QUOTE(herod @ 24/06/2009, 13:16)
Przede wszystkim jednak chciałem zwrócić uwagę na podobieństwo znaczeniowe Scirów i Scytów.
*


Co do znaczenia nazwy Scytowie:
"In fact, just as the Scythians and the Sacae shared the same life style, they had the same name: in their own language, which belonged to the Indo-Iranian family, they called themselves Skudat ('archers'?). The Persians rendered this name as Sakâ and the Greeks as Skythai."
http://www.livius.org/sao-sd/scythians/scythians.html
"Oswald Szemerényi devotes a thorough discussion to the etymology of the word Scyth in his work "Four old Iranian ethnic names: Scythian - Skudra - Sogdian - Saka".[5] The related words derive from *skuza, an ancient Indo-European word for archer (cf. English shoot), hence Iranian Ishkuzi = archers."
http://en.wikipedia.org/wiki/Scythians
herod
Możliwe, że Scytowie znaczy łucznicy, ale Grecy czy Rzymianie mogli nie zdawać sobie z tego sprawy. Już Herodot pisał, że Scytowie pochodzą od Skytesa tzn. że nie wiedział co dokładnie znaczy ta nazwa i wywodził ją od jakiegoś przodka-protoplasty.
Rzymianie też mogli nie wiedzieć i skojarzyć nazwę z własnym słowem scitum-scire i raz nazywać ich Scytami, a raz Scirami.
A, że jest to możliwe, świadczy wiele takich przykładów np. Konstantyn Porfirogeneta pisał, że Serbowie znaczy niewolnicy (servant - serv - Serb) i nazwę otrzymali po osiedleniu się na ziemiach Bizantyjskich. A to jest oczywiście bzdura, bo na Połabiu też mieszkają Serbowie.
Jeszcze innym się wydawało, że nazwa Polaków wywodzi się od pole - biegun itd.
kmat
Nazwy Scytów i Skirów pojawiają się po raz pierwszy w greckich źródłach, więc łacińskie etymologie można raczej odrzucić.
byk2009
QUOTE(krew77 @ 15/04/2007, 14:09)
1. Czy zna ktoś z Was jakieś źródła mówiące o ich wyglądzie?
2. Zna ktoś z Was jakieś sarmackie imiona?
3. Co wiecie o tamgach? (piśmie sarmackim)
4. Jakich źródeł historycznych mam szukać by więcej się o nich dowiedzieć?
Z góry dziękuje wink.gif Prosze odpowiedzieć na wszystkie moje pytania
*

http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=562231
P.S. Podobno słowiańskie imię Jaksa jest pochodzenia sarmackiego.
"Tamgi" to nie pismo. To raczej znaki rodowe. Coś jak średniowieczne herby.
W czasach nowożytnych tamgi stały się znakami własnościowo rozpoznawczymi, które umieszczano na chorągwiach, pieczęciach.
cytat z www.berduchwal.pl
"Tamgi wprowadzili sarmaci V/IV przed Chrystusem. Sarmaci władali od Uralu i Wołgi po południowy Kaukaz oraz we wschodniej Europie. Byli twardym i okrutnym plemieniem.
Tamgi były używane w Persji i Indiach. Uważa się, że niektóre tamgi były pierwowzorem podkowy gdyż była jednym z najczęściej używanych godeł znaków rodowych.
Tamgi sarmackie, czerkieskie, nogajskie, tatarskie.
W Polsce odpowiedniki tamgi np. Herb Odrowąż podobny do tamgi karaczajsko – bałkawiskiej, herb Radwan podobny do tamgi Tatarów krymskich, herb Awdańców, Lisów, Kościesza
Tamgi przeszły proces heraldyzacji, stały się godłami heraldycznymi. Były też znakami rozpoznawczymi władców plemiennych, państwowych, wspólnot religijnych, prowincji, przywódców sekt, biskupów.
"
herod
QUOTE(kmat @ 27/06/2009, 5:04)
Nazwy Scytów i Skirów pojawiają się po raz pierwszy w greckich źródłach, więc łacińskie etymologie można raczej odrzucić.
*


Za Germanami w tamtych stronach też nic nie przemawia.
Najstarsza inskrypcja grecka mówi o sojuszu Scirów z Galatami-Celtami.
Tacyt pisał, że Bastarnowie (Celtowie) wchodzili w związki i sojusze z Sarmatami.
Dlatego właśnie uważam, że Scirowie znad Morza Czarnego to plemię sarmackie, a Bastarnowie to Celtowie wymieszani z Sarmatami.
Vapnatak
QUOTE(herod @ 7/07/2009, 19:02)
Dlatego właśnie uważam, że Scirowie znad Morza Czarnego to plemię sarmackie, a Bastarnowie to Celtowie wymieszani z Sarmatami.

Bastarnowie (Peucynowie) to Dakowie, natomiast Sirowie ani razu w źródłach nie są powiązani z Sarmatami. Odoaker był Sarmatem wg Ciebie?

http://www.historycy.org/index.php?showtop...=0&#entry571780

vapnatak
herod
QUOTE(Vapnatak @ 7/07/2009, 19:08)
QUOTE(herod @ 7/07/2009, 19:02)
Dlatego właśnie uważam, że Scirowie znad Morza Czarnego to plemię sarmackie, a Bastarnowie to Celtowie wymieszani z Sarmatami.

Bastarnowie (Peucynowie) to Dakowie, natomiast Sirowie ani razu w źródłach nie są powiązani z Sarmatami. Odoaker był Sarmatem wg Ciebie?

http://www.historycy.org/index.php?showtop...=0&#entry571780

vapnatak
*


Germanie nad Morzem Czarnym w IIIw. p.n.e. to chyba jakieś nieporozumienie, a cała historia ich rzekomej wędrówki jest wyssana z palca.
Uważam Scirów za plemię sarmackie lub scytyjskie. A kim był Odoaker? Może mieszańcem, jak Jordanes.
A co przemawia za dackością Bastarnów?
Vapnatak
QUOTE(herod @ 7/07/2009, 20:46)
cała historia ich rzekomej wędrówki jest wyssana z palca.

To znaczy?

vapnatak
PanEdward
QUOTE(Vapnatak @ 7/07/2009, 18:08)
QUOTE(herod @ 7/07/2009, 19:02)
Dlatego właśnie uważam, że Scirowie znad Morza Czarnego to plemię sarmackie, a Bastarnowie to Celtowie wymieszani z Sarmatami.

Bastarnowie (Peucynowie) to Dakowie,


Naprawdę tak uważasz? Czemu? smile.gif
Vapnatak
QUOTE(PanEdward @ 8/07/2009, 9:57)
Naprawdę tak uważasz? Czemu? smile.gif

Przecież przypisywane są im terytoria m. in. te, na których zamieszkiwali Dakowie.

vapnatak
kmat
Hm, co wiemy tak na serio o Skirach? A tak, że byli rolleyes.gif Nazwa ponoć ma germańską etymologię, od jakiegoś słowa oznaczającego czysty, czystej krwi. Mi to się kojarzy też ze słowiańskim szczery, nie wiem czy słusznie. Wątpię, aby dało się powiedzieć coś o ich etnice nie wkraczając na pole radosnych spekulacji.
Bastarnów z kolei kojarzy się z germańskim słowem bastard, co ma pokrycie w ponoć mieszanym pochodzeniu tego ludu. Choć sądzę, że z czasem germański żywioł zdominował, autorzy rzymscy zbyt konsekwentnie łączą ich z Germanami, o pokrewieństwie z Celtami czy Dakami nikt z nich się nawet nie zająknął.
A Odoaker w genealogii miał zdaje się połowę Barbaricum.
Vapnatak
QUOTE(kmat @ 8/07/2009, 22:58)
A Odoaker w genealogii miał zdaje się połowę Barbaricum.

O tak! smile.gif Odoaker Hun, Herul, Skir...

vapnatak
Orpheus
O Bastarnach wiadomo że ich królem było Cotto i to raczej nie jest imię Germańskie. Cottus prawdopodobnie wiąże się z imieniem Cottiusa króla Ligurów.
To jest wersja bez grafik. Aby przejść do pełnej wersji forum kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.
Copyright © 2003 - 2005 Historycy.org
Kontakt: historycy@historycy.org