Czy pamiętacie może o co chodziło w legendzie o Warsie i Sawie?
Wiem że temat jak z innej bajki, ale przecież legendane czasy naszych przodków opisywane tu są

Dawno dawno temu nad Wisłą stała maleńka chatka, a w niej mieszkali Wars i Sawa. Wars był rybakiem a jego żona miała na imię Sawa. Pewnego razu w okolicy tej odbywało się polowanie Ziemiomysła - pana okolicznych ziem. W pościgu za zwierzyną książę odłączył się od orszaku i zgubił się w kniei. Wieczór już się zbliżał, a książę nie mógł znaleźć powrotnej drogi. W końcu, dotarł do brzegu Wisły i zobaczył chatkę Warsa i Sawy. Ponieważ w nocy niebezpiecznie było samemu chodzić po puszczy, książę zapukał do chatki i poprosił o nocleg. Wars i Sawa przyjęli nieznajomego bardzo gościnnie. Nakarmili go i zaofiarowali mu nocleg, a książę przyjął to z wdzięcznością.Rankiem książę podziękował ubogim rybakom za pomoc; powiadano, że rzekł im wtedy "Nie zawahaliście się przyjąć pod swój dach nieznajomego i uratowaliście go od głodu, chłodu, a może i dzikich zwierząt. Dlatego ziemie te na zawsze Warszowe zostaną, aby wasza dobroć nie została zapomniana". Druga wersja mówi o tym że Sawa byla syreną którą pojmał Wars.

Tak mówi legenda. Najprawdopodobniej nazwa naszej stolicy miasta wzięła się od imienia Warsza z rodu Rawiczów, do którego w XIII w. należały te ziemie - mówiono wtedy, że to Warszowa ziemia, czyli będąca własnością Warsza. Z czasem nazwa Warszowa zmieniła się na Warszawa. Sawa (Sava, po niemiecku Save po węgiersku Száva, w czasach rzymskich Savus)natomiast to imię mitycznej syreny (a także rzeki w południowej europie)przypuszcza się także że Sawa nie mogła być żoną Warsa, ponieważ według wszelkiego prawdopodobieństwa była mężczyzną. Sawa jest imieniem męskim, niegdyś bardzo popularnym w krajach słowiańskich. Św. Sawa jest jednym z najpopularniejszych świętych prawosławia. Choć nie wykluczam i innych możliwości, jeśli ktoś posiada inną wiedzę, chętnie się z nią zapoznam.

" W 1381 r. Goworek Kurzeski, cześnik rawski i sochaczewski, za zgodą zony Katarzyny oraz synów Goworka i Bartłomieja, sprzedał za 115 kop groszy wieś Solec mieszczaninowi warszawskiemu Piotrowi. Przy dokumencie wystawionym wtedy przez Goworka znajduje się jego pieczęć z herbem Rawa....Solec będący przedmiotem powyższej transakcji to pierwotnie wieś parafialna Warszawy. Fakt posiadania przez Rawiczów Solca, obok nazwy Warszawa pochodzącej od imienia Warsz, wskazuje że również ta druga miejscowość należała do omawianego rodu." Tyle odnalazł na ten temat J.Wroniszewski w znakomitej monografii "Ród Rawiczów" (Toruń, 1994). Znajdziesz tam także także wiele informacji na temat charakterystycznych imion Rawiczów. Na nowatorską metodę w genealogii zastosowana przez Wroniszewskiego powołuje się badacz domniemanych przodków Rawiczów - czeskich Wrszowców, Petr Kopal w monografii "Neznamy znamy rod. Pokus o genealogii Vrsovcu" (Praha, 2001)

Znam wersje o dwoch blizniakach Wars i Sawa, co wylowili syrene.

Przecież Sawa była syreną.
Więc jak syrena mogła wyłowić syrenę. [ ]
Dziwne, nie?

Podobno w czasach Bolesława Krzywoustego do Polski uciekali przedstawiciele czeskiego rodu Wrszowców(z powodu wróżdy z Przemyślidami), którzy w Polsce zaczeli pieczętować się herbem Rawicz, więc może nazwa Warszawy wywodzi się od nazwy ich rodu.

Pozdrawiam
Ossur

Mała ciekawostka a propos onego Warsza. Prof. Miodzio (a może Bralczyk ?) opowiadał, kiedyś o pokrewieńswie nazw Warszawy i Wrocławia. Zarówno Wrocław, jak i Warszawa są nazwą włośći, zależących osoby o tym samym imieniu (Wrócisława - Wratysława) tyle, że skróconej regionalnej wariacji (na Mazowszu Warsz; od Warsława ?).

Dawno dawno temu sam już nie wiem kiedy ludzie w borach żyli,miast nie było w tedy.Gdzieś nad Wisłą to się działo młodzian dzielny pracowity sam zbudował łódkę małą.Pewnego dnia wypłynął na polowanie ryb.Gdy płynął usłyszał dżwięk nieznajomy.Sawa śpiewała a Wars przysłuchiwał się jej głosu ,ale gdy upuścił wiosła,Syrenka przerwała swój śpiew.Wars okazoł jej miłość.Po latach założyli swoje miasto Waszawe.

A może było tak że nie było żadnego Warsa ani Sawy i wszyscy w piętkę gonimy poszukując nadzwyczajnych, bajecznych znaczeń. Tymczasem słowo warszawa może wynikać z funkcji ochronnej, obronnej, osłonowej lubo strażniczej jaką pełniło jakieś ustrojstwo podobnie jak gród czy opole. Nie szukając daleko należy zauwazyć iż w naszym najwspanialszym i najdoskonalszym ze wszystkich języków znajdujemy takie słowa jak warownia, obwarować, warowny, warta które nie pozostawiaja wątpliwości co do ich znaczenia. Stąd słowo war mogło pierwotnie oznaczać miejsce trudno dostepne, umocnione być może również zamieszkałe nie tylko obsadzone załogą (węgierskie varosz - miasto). Potwierdzałoby to istnienie wielu miejscowości o nazwie BAR bądź z takim rdzeniem np. Bardo czy Bardziejów gdzie nastąpiła wymiana litery w na b. Warszawa zaś miała by do Waru takie odniesienie jak fortalicja do fortu, w podobnym zresztą znaczeniu. Podobnie Warka.

Ciepło, ciepło... Warszawa a raczej pierwotnie Warszowa należała do jakiegoś Rawicza o imieniu Warsz. Rawicze, inaczej Wierszowcy, podobnie jak czescy Vrsovce i węgierscy Varsany wywodzili się od Alanów, co potwierdza dokument Gezy I z 1075 roku. Zatem nie varosz a Varsany

przypomnij proszę

Dokument identyfikujący Varsány zwanych wtedy Wossiani, Uossiani (czyli z etnonimem "oss" jak obecni Ossetyjczycy):
"A. Ch. 1075. Geysa, Rex Hungariae, Abbatiae S. Benedicti de iuxta Gron a se fundatae, litteras priuilegiales elargitur." (436)....(437)
Potwierdzenie:
Codex diplomaticus Arpadianus continuatus; AD 1201 and AD 1210.

Być może część Varsány po upadku Państwa Wielkomorawskiego włączyła się w budowę państwowości czeskiej ( jako Vrsovce) a część przybyła do Polski?
Etnonimy Rawa, Wieruszów leżą w obszarze z którego rozpoczęła się ekspansja tzw. Piastów ku północy. Moim zdaniem jakiś ród alański przyczynił się do budowy
Polski i to była wstydliwa tajemnica dynastyczna w oczach późniejszych kronikarzy.
Dla przypomnienia varsa, vrs, i wiersz oznaczają w wegierskim, czeskim i polskim dokładnie to samo - pewien rodzaj więcierza na ryby.

"Moim zdaniem jakiś ród alański przyczynił się do budowy
Polski. Dla przypomnienia varsa, vrs, i wiersz oznaczają w wegierskim, czeskim i polskim dokładnie to samo - pewien rodzaj więcierza na ryby."


Wielce szlachetn y/a (niepotrzebne skreślić) Rawo! Pozwól że zapytam półżartem: znaczy ten ród alański to jakieś rybaki? A cel przybycia to że niby gdzieś indziej ryb zabrakło? Teraz poważnie: po upadku państwa wielkomorawskiego pozostało jeszcze sporo bezpiecznych (na owe czasy) jego rejonów gdzie mogliby się przenieść nie zaś do obcych i na obce tereny gdzie być może czekało nieznane niebezpieczeństwo. Przyjmuję jednak że i tak być mogło.


"pierwotnie Warszowa należała do jakiegoś Rawicza o imieniu Warsz. Rawicze, inaczej Wierszowcy, podobnie jak czescy Vrsovce i węgierscy Varsany wywodzili się od Alanów, co potwierdza dokument Gezy I z 1075 roku. Zatem nie varosz a Varsany."


Generalnie koncepcja kusząca i przekonywująca. Rozważyć jednak jeszcze należy podobieństwo w budowie innych nazw o charakterze raczej opisowo funkcjonalnym bądź terenowym (chyba)jak Koszarawa, Nieszawa, Czerniawka (jak warszawka), Daszawa (to obok Stryja), Ginawa, Gozdawa, Iława, Lipawa, Orawa, Rudawa, Szreniawa. Nie znajduję tu by nazwy tego typu pochodziły od imion. Tymniemniej bardzo dziękuję za przedstawione stanowisko.

Jeżeli Alanowie zwani przez Madziarów Varsany byli potomkami Pausikoi "Wodnych Scytów" znanych z poszanowania prawa ale i świetnej inżynierii wodnej to być może. To jest wersja pierwsza zakładająca że Varsany przybyli do Panonii z Awarami. Są świadectwa iz w roku 568 "jacyś" Alanowie przyłączyli się do Warchionitów zwanych pseudo-Awarami. (Omeljan Pritsak, "The Khazar Kingdom's Conversion to Judaism." - Harvard Ukrainian Studies, 1978)
Inną możliwościa jest przeniesienie tytłu dostojników chazarskich Baliqchi co oznaczało "Rybak" przy założeniu że Varsany przybyli z Kaganatu Chazarskiego razem z Madziarami.
W czasach ekspansji Węgrów nic nie było bezpieczne. Puszcze obecnej Polski były oazą spokoju. Pozdrawiam - facet herbu Rawa

Nazwy typu Rawa Mazowiecka, Rawka (rzeka), Rawa (rzeka), Rabka (miasto) oraz podobne typu Drawa, Morawa są dosyć częste i nie wiązałbym ich z jednym rodem. Raczej z plemieniem, ludem, albo znaczeniem tego słowa.

Ciekawe jest to, że u źródeł Wisły gdzie pojawiają się nazwy Rawa, Rabka Ptolemeusz lokalizował lud Awarinów.
Z kolei w Panonii, gdzie mamy rzekę Raba-Rawa mieszkali Awarowie.
Moim zdaniem to nie przypadek.


A moim zdaniem Varsany to resztki alańskich Awarów, tożsamych z Serbami (zeslawizowanymi).


Co to za ekspansja tzw. Pisatów ku północy??? I co mają Piastowie wspólnego z Rawą i Wieruszowem???