Pomoc - Szukaj - Lista Użytkowników - Kalendarz
Pełna wersja: Składanie Ofiar Z Ludzi
historycy.org > Historia powszechna > >> INNE CYWILIZACJE > Cywilizacje Ameryki
Pages: 1, 2, 3
kundel1
QUOTE(daigotsu @ 4/05/2010, 11:12)
My, zatraciwszy wiarę w cokolwiek nie jesteśmy w stanie zrozumieć społeczeństwa na wskroś religijnego,
*



Oj. prosiłbym nie pisać za wszystkich smile.gif My, Ciemnogrodzianie, wciąż istniejemy!
Zbrojny
QUOTE(daigotsu @ 4/04/2008, 16:30)
Większość ofiar po stronie indiańskiej to nie ofiary jakiejś tam inkwizycji - to ofiary epidemii które poprzedzały nadejście Europejczyków i doprowadziły do demograficznej zapaści Nowego Świata w XVI w.
*



Ma kolega moze jakies dane/liczby na ten temat (tej demograficznej zapasci)? Przyznam sie szczerze, ze bardzo mnie to ciekawi wink.gif .
ruxuz
Witam wszystkich na forum smile.gif Znalazłem ciekawy film dokumentalny o cortezie i Aztekach.
http://multimeo.pl/film,Wielcy_wodzowie_Co...s_2008,767.html
daigotsu
Co do skutków chorób polecam książkę Ch.Manna "1491" - nowoczesne ujęcie, przy łatwej formie przekazu z uwzględnieniem odkryć o których w Polsce jeszcze w zasadzie się nie wie - godna uwagi pozycja... Problem destrukcyjnego wpływu chorób przywleczonych przez Europejczyków przewija się tam bez przerwy.
emigrant
QUOTE(daigotsu @ 4/05/2010, 11:12)
Konkwistadorzy nie zabijali propagując religię - żadna konkwista nie była krucjatą tylko wyprawą po złoto,
To nieprawda, była i jednym i drugim.
QUOTE
My, zatraciwszy wiarę w cokolwiek nie jesteśmy w stanie zrozumieć społeczeństwa na wskroś religijnego, przy którego stosunku do religii muzułmanie są libertynami z epoki Oświecenia...

No, właśnie. Wygląda na to, że nie rozumiesz społeczeństwa na wskroś religijnego, jakim było społeczeństwo Hiszpanii w XVI wieku m. in.
daigotsu
Żadna konkwista nie była wyprawą krzyżową czy misyjną. A jako osoba wierząca bardzo dobrze rozumiem ludzi wierzących - w tym i talibów, i Hiszpanów z XVI w. i Azteków mój drogi kolego.
alcesalces1
W pogańskiej Europie też składano ofiary z ludzi. Normanowie wieszali w ofierze jeńców.
lancaster
QUOTE(alcesalces1 @ 31/07/2010, 14:03)
W pogańskiej Europie też składano ofiary z ludzi. Normanowie wieszali w ofierze jeńców.
*


Ofiary z ludzi rzecz zwykla , ale chodzi Ci zapewnie o Wikingow , nie Normanow z Normandii ?
emigrant
Pierwszy raz się spotykam z informacją, by ktoś wieszał jeńców w ofierze...
daigotsu
Z tego co pamiętam w Szwecji w czasach pogańskich wieszano na drzewach poświęconych np. Odynowi ludzi składanych w ofierze temu bogu.
emigrant
QUOTE(daigotsu @ 31/07/2010, 18:16)
Z tego co pamiętam w Szwecji w czasach pogańskich wieszano na drzewach poświęconych np. Odynowi ludzi składanych w ofierze temu bogu.
*


Bardzo możliwe...
Większość jednak rytuałów ofiarnych związana była z krwią ( symbol obmycia win) lub z ogniem (symbol oczyszczenia). Przypomniałem sobie jednak, że kiedyś, bardzo dawno temu czytałem, że na bagnach północnej Germanii (północne Niemcy lub Dania ,jednak nie na półwyspie skandynawskim) odkryto dobrze zachowane mumie ludzi duszonych i topionym właśnie w ramach składania ofiar. Więc pewnie i wieszanie jest możliwe...
daigotsu
Owszem tak. Z tego co mi wiadomo wieszano ludzi w ofierze Odynowi/Wotanowi w Uppsali. Pisze o tym Adam z Bremy w Dziejach diecezji hamburskiej:"Ofiara zaś jest tego rodzaju: ofiarowuje się po 9 sztuk każdego rodzaju stworzeń żyjących płci męskiej...Ciała zaś zawieszają w sąsiadującym ze świątynią gaju... Wiszą w nim psy i konie obok ludzi..." Daleką pozostałością tego są nasze choinki świąteczne - nasze Boże Narodzenie nałożone jest przez Kościół nie bez powodu na święto Jul - nordyckie święto przesilenia, a choinki, które dotarły do nas z Niemiec i Skandynawii w XIX wieku dopiero to pozostałość drzewek obwieszanych ofiarami, ku czci bóstw germańskich/nordyckich - w tym ofiarami z ludzi i zwierząt. Pierwotne wielkie, obwieszone ofiarami drzewo rosnące w przyświątynnym gaju wyewoluowało w choineczkę ze świecidełkami, która nic wspólnego nie ma (jak i jajko wielkanocne) z chrześcijaństwem, będąc reliktem dawno zapomnianych pogańskich czasów, który przetrwał w ludowej kulturze i zaistniał na całym świecie.
emigrant
Dzięki za informacje. Będę o tym pamiętał wieszając bombki... wink.gif
daigotsu
Pamiętaj też malując jajeczka na Wielkanoc o związku jaja z kultem płodności i odradzającej się przyrody smile.gif Zaś patrząc na obraz Matki Boskiej przypomnij sobie Izydę i Horusa... smile.gif Tak, wpływ dawnych, rzekomo tak już przebrzmiałych religii na naszą religijność i nasze tradycje jest dość spory - jest to niewątpliwym dowodem ciągłości cywilizacyjnej, przynajmniej w naszym kręgu cywilizacyjnym.
sweterek-w-jelonki
Ale czy te liczby są prawdziwe? Nie raz zawyżano liczbę ofiar krwawych rytuałów, lub wręcz te rytuały zmyślano, żeby mieć powód do ataku. Jest to bardzo skuteczne narzędzie propagandowe, przedstawia się wroga jako okrutne "zwierzę", które należy powstrzymać czym prędzej. Hannibal miał pożerać żywcem dzieci a Vlad Tepes pić krew swoich ofiar. Obie informacje pochodzą z środowisk wrogich tym postaciom historycznym. Może to zabrzmi głupio, ale liczy się też ekonomia- skąd brać takie liczby ofiar? Tak często? Nie twierdzę, że Aztekowie nie składali ofiar z ludzi- to potwierdzają wykopaliska. Ale liczby podają głównie Hiszpanie, lub ich sojusznicy.

Swoją drogą- tych kapłanów ponoć bardzo szybko udało się nawrócić- idea jedzenia czyjegoś ciała i picia jego krwi wydała im się zupełnie naturalna, a zastąpienie prawdziwych chlebem i wienem - ekonomicznie rozsądna.
Antioch
Ci kapłani po prostu zrozumieli, że nie da się inaczej, skoro Hiszpanie są klasą rządzącą. Bycie katolikami dawało im przywileje, jakich nie miała ludność religii mezoamerykańskich. Zresztą zauważcie, iż w tych rejonach ameryki, gdzie istniały wielkie cywilizacje 'osiadłe'- czyli Meksyk, Jukatan, Gwatemala, Ekwador, Peru czy Boliwia chrytianizacja była powierzchowna. Pod pozorem kultu Maryi czy świętych dalej czczono Quetzalcoatla czy Wirakoczę. Tak samo z miejscowymi obyczajami i obrzędami- wystarczy spojrzeć na meksykańskie obchody dnia zmarłych.
Chciałbym również zauważyć, iż podczas roku w XVI-wieczej Anglii czy Francji tracono więcej ludzi podczas egzekucji, niż w Trójprzymierzu Azteckim składano ofiar rocznie. smile.gif
emigrant
QUOTE(Antioch @ 15/04/2011, 21:07)
Chciałbym również zauważyć, iż podczas roku w XVI-wieczej Anglii czy Francji tracono więcej ludzi podczas egzekucji, niż w Trójprzymierzu Azteckim składano ofiar rocznie. smile.gif

Podaj liczby egzekucji w poszczególnych latach. I może od razu zaznaczysz ile takich lat było. Pamiętając oczywiście, że u Azteków składano ofiary każdego roku.
Dr Mike
Po pierwsze:
Co do Azteków, to czytałem że kiedy otwarto nową świątynię w Tenochtitlan przez kilka dni dzień i noc mordowano jeńców. Nie można więc na pewno tego porównać do europejskich egzekucji w XVI wieku.
Poza tym włosy azteckich kapłanów kleiły się od krwi, a oni sami często brodzili w niej po kostki...

Po drugie:
Co do wikingów, to ostatnio czytałem w czasopiśmie historycznym o metodzie krwawego orła. Wyglądało to mniej więcej tak:
Ofiarę ze skutymi i przykutymi z przodu rękami kładzono brzuchem na pniu drzewa. Potem wykonujący egzekucję własnym mieczem kłuł w plecy i odginał żebra tak aby przypominały skrzydła orła. To musiała być straszna męczarnia... Robiona tak, wzorując się na jednym z mitów o Odynie.
Zly_Porucznik
QUOTE(Antioch @ 15/04/2011, 20:07)
Chciałbym również zauważyć, iż podczas roku w XVI-wieczej Anglii czy Francji tracono więcej ludzi podczas egzekucji, niż w Trójprzymierzu Azteckim składano ofiar rocznie. smile.gif
*



Oj chyba troszke mniej.ohmy.gif
Musze sprawdzic nazwisko profesora London Uniwersity, ktory twierdzi iz mamy archeologiczne dowody na to, iz w latach szczegolnie zlych warunkow naturalnych, pogodowych Aztecy potrafili skladac po kilka tysiecy ofiar w ciagu kilku dni.
Speedy
Hej
QUOTE(Antioch @ 15/04/2011, 21:07)
Chciałbym również zauważyć, iż podczas roku w XVI-wieczej Anglii czy Francji tracono więcej ludzi podczas egzekucji, niż w Trójprzymierzu Azteckim składano ofiar rocznie. smile.gif
*



Nie znam się na Aztekach. Jednakże w tej Anglii czy Francji owe egzekucje wynikały z karania śmiercią za rozmaite przestępstwa. Czy w systemie prawnym Azteków występowała kara śmierci za przestępstwo? Czy przestępców karano złożeniem w ofierze bogom?
To jest wersja bez grafik. Aby przejść do pełnej wersji forum kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.
Copyright © 2003 - 2005 Historycy.org
Kontakt: historycy@historycy.org