Pomoc - Szukaj - Lista Użytkowników - Kalendarz
Pełna wersja: Polski zaścianek
historycy.org > Historia Polski > PO OKRĄGŁYM STOLE - DEMOKRACJA > Przemiany społeczne i gospodarcze
Darth Stalin
Akurat Polska JEST opóźniona w rozwoju wobec reszty świata - i społecznym, i technologicznym:

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/...,0,2211161.html

QUOTE
Na każde 10 tys. pracowników przypada u nas tylko 28 robotów. To ponad dwukrotnie mniej niż wynosi światowa średnia.
[...]
Tymczasem z danych Międzynarodowej Federacji Robotyki (IFR) za 2015 rok wynika, że u naszych sąsiadów jest on nawet kilkukrotnie większy. Wskaźnik robotyzacji w Czechach to 93, na Słowacji 79, a na Węgrzech 57. Nie mamy nawet co porównywać się do Niemiec (wskaźnik 301) czy Korei Południowej (531).
[...]
Rok temu pisaliśmy, że sprzedawcy automatyki przemysłowej żalą się, że nadal trudno przekonać polskiego prezesa do inwestycji. Często za zysk woli on kupić sobie nowe luksusowe auto.

Ot, "polska przedsiębiorczość" w rzeczywistości... "Fura, skóra i komóra" nadal rządzi, a inwestycje i rozwój mają w głębokim poważaniu - wystarczy dać polskim (czy ukraińskim) pracownikom ochłapy, nachapać się i zamknąć biznes - na tyle stać "polskich przedsiębiorców".
Elfir
Czy robotyzacja nie jest związana czasem z wysokimi kosztami pracy?
Póki pracownik będzie tańszy, póty po co inwestować?
OGUREK
QUOTE
Czy robotyzacja nie jest związana czasem z wysokimi kosztami pracy?
Póki pracownik będzie tańszy, póty po co inwestować?

Nie, tylko z zaawansowaniem technologicznym danego państwa. W Chinach w sektorze przemysłowym-wytwórczym(manufacturing) wskaźnik ten wynosi 49, a w przemyśle motoryzacyjnym ok. 400, dla porównania w sektorze motoryzacyjnym w USA, Korei lub Niemczech ten wskaźnik wynosi ok. 1200, a w wytwórczym od 300 do 500.

Cóż taka prawda, tkwimy i pogrążamy się w ciemnocie, bo przecież gospodarką kieruje gość dla którego "wolny rynek to mit", a edukacją ludzie według których "prezerwatywy powodują raka piersi".
chassepot
QUOTE(Darth Stalin @ 2/12/2016, 15:17)
Akurat Polska JEST opóźniona w rozwoju wobec reszty świata - i społecznym, i technologicznym:

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/...,0,2211161.html

QUOTE
Na każde 10 tys. pracowników przypada u nas tylko 28 robotów. To ponad dwukrotnie mniej niż wynosi światowa średnia.
[...]
Tymczasem z danych Międzynarodowej Federacji Robotyki (IFR) za 2015 rok wynika, że u naszych sąsiadów jest on nawet kilkukrotnie większy. Wskaźnik robotyzacji w Czechach to 93, na Słowacji 79, a na Węgrzech 57. Nie mamy nawet co porównywać się do Niemiec (wskaźnik 301) czy Korei Południowej (531).
[...]
Rok temu pisaliśmy, że sprzedawcy automatyki przemysłowej żalą się, że nadal trudno przekonać polskiego prezesa do inwestycji. Często za zysk woli on kupić sobie nowe luksusowe auto.

Ot, "polska przedsiębiorczość" w rzeczywistości... "Fura, skóra i komóra" nadal rządzi, a inwestycje i rozwój mają w głębokim poważaniu - wystarczy dać polskim (czy ukraińskim) pracownikom ochłapy, nachapać się i zamknąć biznes - na tyle stać "polskich przedsiębiorców".
*



Coś jest na rzeczy.

Opisywałem to kiedyś w innym wątku z perspektywy pracownika - kierowcy ciężarówek w pewnej firmie produkcyjnej, która nie korzystała z usług zewnętrznych, tylko posiadała własny tabor transportowy. Nazwałem postawę właścicieli tej firmy "dziadowaniem" i "folwarcznym" sposobem prowadzenia biznesu.

Stary tabor, dodatkowo naprawiany "na własną rękę", co w perspektywie długoterminowej generowało większe koszty. Cięcie kosztów głównie na pracownikach, co w przypadku kierowców powodowało dużą rotację, a tym samym większe straty (brak szacunku do sprzętu, nieznajomość specyfiki ze względu na przewożony towar), wymuszanie pracy "na szwagra" - przekraczanie tych norm i kary finansowe z tym związane.

Nie uwzględnianie jakichkolwiek sugestii pracowników na zasadzie - "ja wim lepi" odnośnie układania przebiegu trasy oraz harmonogramów czasowych. Miało to znaczenie ze względu na godziny pracy kontrahentów (odbiorców towaru), bieżący ruch drogowy - remonty, zwężki itp., ograniczenia ruchu pojazdów ciężarowych. W pewnym momencie funkcję dyspozytora-logistyka zaczęła pełnić jakaś mlodociana z rodziny właścicieli (synowa, czy siostrzenica - mniejsza o to), która nie miała żadnej orientacji, za to pewności siebie za trzech. Kolejne straty - wydłużenie czasu dostawy, większe koszty, niekiedy niezadowolenie klientów.
misza88
Roboty nie są raczej wykorzystywane w firmach transportowych.
Są wykorzystywane w firmach przemysłowych/produkcyjnych a w Polsce takich firm nie jest tak wiele, a jeżeli istnieją to ich "taśmy produkcyjne" nie są w pełni wykorzystywane.
Nie mamy po prostu światowych marek które podnosiłyby nam ten statystyczny wskaźnik. Szukanie winy w złej polskiej przedsiębiorczości i prezesie który woli sobie kupić samochód zamiast robota jest przynajmniej niepoważne. Nie ta skala działalności.
poldas372
Przecież w tych bardziej zrobotyzowanych firmach, to ich właściciele, czy też prezesi, mają pęd do bogacenia się nie gorszy.

Porównawczo;
Poziom robotyzacji na 10 tys. robotników to dla Polski 28 sztuk, a dla Słowacji 78 sztuk. Czyli wyższy o ok. 180%.
PKB per capita Polski za 2015 rok to 14580.93 USD, a Słowacji to 18507.83. Czyli wyższy o ok. 24%.

Większa ilość robotów przemysłowych nie ma takiego prostego przełożenia na wzrost gospodarczy.
OGUREK
Jak dogonimy Słowacje, to będziemy mogli to powiedzieć, że robotyzacja nie ma przełożenia na PKB. Póki co to zapowiada, że dystans się powiększy
poldas372
Ostatnie 15 lat rozwoju Słowacji względem Polski nie wskazuje na taką konkluzję. Oba państwa idą do przodu łeb w łeb.
OGUREK
poldas372, chyba nie wink.gif Cały czas są państem lepiej i szybciej rozwijającym się i dziś zamożniejszym od Polski o wspomniane przez Ciebie 24%. W dodatku ich gospodarka nie robi gwałtownego hamowania tak jak teraz Polska.

Także, wpierw dogonić musimy Europe Środkową, abyśmy mogli myśleć o Zachodzie...
poldas372
Gdyby Słowacja przez ostatnie piętnaście lat była tak jak piszesz;
QUOTE
państem lepiej i szybciej rozwijającym się
To by jej przewaga wzrosła w ciągu ostatnich 15 lat. Tymczasem spadła o jakieś 3 do 5 %.
Dochodzi do tego jeszcze kwestia siły nabywczej za to samo.
Wtedy przewaga słowacka spada do 10-15 %.
Na robotach przemysłowych świat się nie kończy.
Liczy się też organizacja produkcji, asortyment oferty, elastyczność wychodzenia naprzeciw zapotrzebowaniu klienta.

Zresztą jestem ciekawy jak to zrobotyzowanie jest klasyfikowane w sensie możliwości owych robotów.
erde
QUOTE(Elfir @ 2/12/2016, 14:26)
Czy robotyzacja nie jest związana czasem z wysokimi kosztami pracy?
Póki pracownik będzie tańszy, póty po co inwestować?
*


Bardzo trafna uwaga,jak stwierdził jeden z moich klientów z branży meblarskiej "robot mebli nie kupi " .Sam artykuł powinien mieć dopisek sponsorowany bo poza paroma wyjątkami polska branża automatyki przemysłowej nie istnieje.Z moich doświadczeń jeżeli przedsiębiorcy widzą zysk w zainwestowaniu w nowe rozwiązania to akceptują wyższe koszty w chwilowej perspektywie.Zgodzę się też z poglądem że ważniejsze są wczasy dla "żony,kochanki,mieszkanie dla córki wink.gif" niż inwestycja w biznes z którego się żyje.Prawdą jest że Polska dostaje pieniądze z UE na zakupy maszyn i technologi w krajach UE.Każde euro wraca do Niemiec plus odsetki.
poldas372
Ad.Erde;
QUOTE
Prawdą jest że Polska dostaje pieniądze z UE na zakupy maszyn i technologi w krajach UE.Każde euro wraca do Niemiec plus odsetki.
Mam rozumieć iż Niemcy zasysają zwrotnie unijne dotacje dla Polski?
erde
QUOTE(poldas372 @ 2/12/2016, 23:28)
Ad.Erde;
QUOTE
Prawdą jest że Polska dostaje pieniądze z UE na zakupy maszyn i technologi w krajach UE.Każde euro wraca do Niemiec plus odsetki.
Mam rozumieć iż Niemcy zasysają zwrotnie unijne dotacje dla Polski?
*


Oczywiście nie tylko Niemcy ,np w pewnej firmie chemicznej z regionu W-M preferowane jest używanie produktów tej firmy http://www.schneider-energy.pl/pl/artykuly...tric_na_swiecie .Ale z żalem muszę przyznać że niemieckie maszyny i urządzenia biją na głowę resztę konkurencji w branży meblarskiej i uważam że to dobry wybór.Problem jest ze sprzedażą finalnych produktów gdzie nie rzadko zamiast made in poland jest qalitat germany.
czarny piotruś
Jeżeli w stosunkowo mało ludnym kraju kilku zagranicznych wielkich inwestorów zbuduje kilka wielkich zautomatyzowanych fabryk produkujących samochody, pralki czy cokolwiek to wskaźnik robotyzacji w statystykach poszybuje pod niebiosa. Rzeczywistość kraju obok tych fabryk nic wspólnego z nowoczesnością nie ma. Czad jakiś temu miałem okazję obejrzeć materiał i posłuchać kolegów, którzy na motocyklach o jechali rumuńskie Karpaty, zaliczyli drogę transforgardzka itd. Tam mimo wysokiego wskaźnika robotyzacji nadal w najlepsze trwa nawet nie wiek XX ale XIX. Miejscowości bez prądu, wodociągów czy przychodni lekarskich. Miejscowym nie bardzo to przeszkadza, wyglądają na szczęśliwych i jakoś ten stan im odpowiada.
marc20
Akurat Rumunia ma niski wskaźnik. Tutaj dane za 2013 r. (str. 11):
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...VIH-Vm3C7W0M7Yv
Polska - 19
Rumunia - 7
Rosja - 2
Słowacja - 83
Wielka Brytania - 66
Niemcy - 282
To jest wersja bez grafik. Aby przejść do pełnej wersji forum kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
Copyright © 2003 - 2005 Historycy.org
Kontakt: historycy@historycy.org