Pomoc - Szukaj - Lista Użytkowników - Kalendarz
Pełna wersja: Turcja a II wojna światowa
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > II wojna światowa ogólnie
Pages: 1, 2
Filip August
To prawda że Hitlerowi marzył się sojusz Berlin-Ankara ? Turcja była zawsze tradycyjnym wrogiem Rosji więc dlaczego w 1941 albo 1942 nie przyłączyła się do Niemieckiego ataku na ZSRR ?
wysoki
Turcja była atrakcyjnym sojusznikiem i dla Niemiec, i dla W. Brytanii.

Obie strony zabiegały o dołączenie się tego kraju do wojny.

QUOTE
Turcja była zawsze tradycyjnym wrogiem Rosji więc dlaczego w 1941 albo 1942 nie przyłączyła się do Niemieckiego ataku na ZSRR ?

Nie zawsze, bo to bolszewicy wspomogli Turcję kiedy walczyła z Grekami i państwami zachodnimi, potem oba państwa współpracowały, Turcja kupowała w ZSRR sprzęt, np. czołgi T-26 czy samochody pancerne Ba-6.

A po co miała się przyłączać?
Do tego trzeba mieć cel i możliwości.

Arkan997
Zna ktoś potencjał militarny Turcji w 1940 ?
wysoki
Poszukam, ale np. na wiki jest info o stanie z 1938: 11 korpusów, 23 dywizje, 3 brygady kawalerii i jedna pancerna - oczywiście skadrowane, patrząc ze stanu liczebnego: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_hist...ey#World_War_II .
Duncan1306
QUOTE(wysoki @ 7/11/2016, 16:49)
Turcja była atrakcyjnym sojusznikiem i dla Niemiec, i dla W. Brytanii.

Obie strony zabiegały o dołączenie się tego kraju do wojny.

...
*


Dodajmy że Niemcom owszem zależało na włączeniu się Turcji do wojny w latach 1941-42 ale potem raczej uznali za cenna jest jej neutralność i pośrednictwo w zakupie dla Rzeszy surowców strategicznych
Natomiast porażka Brytyjczyków na Dodekanezie w 1943 przekonała Turcję ze jeszcze za wcześnie na włączenie się do wojny po stronie alianckiej co zrobiła dopiero w 1945 roku
wysoki
Tak, a do tego w kontekście rosyjskim można dodać, iż po zawarciu paktu Ribbentrop-Mołotow Alianci zabiegali o stanięcie Turcji po ich stronie, aby mogli z jej lotnisk bombardować Ploeszti oraz Baku. Z planowanego ataku na ZSRR jak wiemy nic nie wyszło, a w 1941 r. doszło do zmiany stron.
ChochlikTW
QUOTE(wysoki @ 7/11/2016, 16:56)
Poszukam, ale np. na wiki jest info o stanie z 1938: 11 korpusów, 23 dywizje, 3 brygady kawalerii i jedna pancerna - oczywiście skadrowane, patrząc ze stanu liczebnego: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_hist...ey#World_War_II .
*



Trochę późniejsze dane:

CODE
Turcja, siły zbrojne 1939-1945

W 1939 wojsko tureckie składało się z 20 dywizji piechoty, 3 brygad górskich i 1 fortecznej oraz 5 dywizji kawalerii (w tym 2 rezerwowe). Pułków było 132 (60 pułków piechoty, 6 górskich, 21 kawalerii, 8 kawalerii rezerwowych, 20 artylerii polowej, 10 artylerii ciężkiej i 7 artylerii fortecznej).
Marynarka wojenna miała 19 jednostek bojowych, w tym 1 pancernik, 1 krążownik liniowy, 2 krążowniki lekkie, 2 torpedowce (wszystkie jednostki przestarzałe), 4 niszczyciele, 5 okrętów podwodnych o wyporności 55 775 t oraz 9200 personelu. Jej wartość bojowa była niewielka.
Lotnictwo dysponowało 370 samolotami w 4 pułkach (po 6 kompanii).
Podczas II wojny światowej Turcja na początku 1941 wystawiła 17 sztabów korpusów, 43 dywizje i 3 samodzielne brygady piechoty, 2 dywizje i 1 samodzielną brygadę kawalerii oraz 2 dywizje zmechanizowane. Wojsko było słabo uzbrojone; dostawy broni z Niemiec, Wielkiej Brytanii i Stanów Zjednoczonych nie zmieniły sytuacji. Marynarka wojenna eksploatowała sprzęt przedwojenny. Lotnictwo dzięki dostawom brytyjskim i francuskim mogło utworzyć w 1941 jeszcze 1 pułk i 5 samodzielne dywizjony. Od 1941 zaczęto ponownie sprowadzać sprzęt z Niemiec. Pod koniec II wojny światowej zorganizowano 2 dywizje lotnictwa w sile 15 dywizjonów (30 eskadr)

http://www.2wojna.pl/kraj-tr.html

A propo TuAF, które nie zostało wymienione:

CODE
W 1940 r. stan liczebny TuAF wynosił około 500 samolotów. Podczas II wojny światowej Turcja zachowała neutralność i uniknęła wciągnięcia w działania zbrojne. Pozwoliło to pozyskać amerykańskie, niemieckie, brytyjskie i francuskie samoloty, które – choć walczyły ze sobą na europejskim niebie – w TuAF służyły wspólnie. Były to m.in. polskie myśliwce PZL P.24, francuskie Morane-Saulnier MS.406, brytyjskie Hurricane’y i Spitfire’y, niemieckie Focke-Wulf Fw 190 oraz amerykańskie P-40 Tomahawk i Warhawk. Tak samo było w przypadku bombowców: niemieckie Heinkle 111, brytyjskie Blenheimy czy amerykańskie Martiny i Vultee służyły wspólnie w TuAF. Z tego powodu pod względem wyposażenia TuAF były jednymi z najbardziej zróżnicowanych sił powietrznych na świecie. Po utworzeniu 31 stycznia 1944 r. Dowództwa Sił Powietrznych (Air Force Command) TuAF otrzymały status samodzielnego rodzaju sił zbrojnych.

http://www.magnum-x.pl/artykul/tureckie-sily-powietrzne

Jak kogoś interesuję historia w jaki sposób FW-190 znalazły się w Turcji:
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2015/08...urkish-service/
Filip August
QUOTE(Duncan1306 @ 7/11/2016, 20:02)
Natomiast porażka Brytyjczyków na Dodekanezie w 1943 przekonała Turcję ze jeszcze za wcześnie na włączenie się do wojny po stronie alianckiej co zrobiła dopiero w 1945 roku
*

Czyli jednak przystąpiła do wojny ? To była tylko formalność czy Tureccy żołnierze naprawdę walczyli ?
ChochlikTW
QUOTE(Filip August @ 14/11/2016, 14:03)
QUOTE(Duncan1306 @ 7/11/2016, 20:02)
Natomiast porażka Brytyjczyków na Dodekanezie w 1943 przekonała Turcję ze jeszcze za wcześnie na włączenie się do wojny po stronie alianckiej co zrobiła dopiero w 1945 roku
*

Czyli jednak przystąpiła do wojny ?
*


Tak. W lutym 45 roku wypowiedziała wojnę Niemcom i ich sojusznikom.

QUOTE(Filip August @ 14/11/2016, 14:03)
To była tylko formalność czy Tureccy żołnierze naprawdę walczyli ?
*


Formalność z tego, co wiem. Chyba, że ktoś ma informację o udziale tureckich jednostek, bo ja żadnych informacji o tym nie znalazłem, ani nigdy się nie spotkałem z takowymi.
Duncan1306
QUOTE(ChochlikTW @ 14/11/2016, 15:25)
...
QUOTE(Filip August @ 14/11/2016, 14:03)
To była tylko formalność czy Tureccy żołnierze naprawdę walczyli ?
*


Formalność z tego, co wiem. Chyba, że ktoś ma informację o udziale tureckich jednostek, bo ja żadnych informacji o tym nie znalazłem, ani nigdy się nie spotkałem z takowymi.
*


Ważniejsze od udziału jednostek tureckich na polach bitew było ostateczne odcięcie Rzeszy od szeregu surowców. Co prawda w 1945 przebieg frontu i tak to praktycznie uniemożliwiał. Także udostępnienie tureckiej przestrzeni powietrznej i morskiej
Jeżeli coś walczyło to symbolicznie turecka marynarka bo w zasadzie flota III Rzeszy już nie istniała w basenie M.Śródziemnego
Glasisch
Turcja przystąpiła do wojny po stronie aliantów bardzo niechętnie (wg, wspomnień dowódcy Oberleutnanta zur See Rudolfa Arendta z U 18, który resztę wojny spędził w tureckiej niewoli) i czekali na ostatni moment, kiedy nie mogli już lawirować. O ile mi wiadomo wojska tureckie nie walczyły przeciwko Niemcom.
ChochlikTW
Jak kogoś interesuje:
„Sojusznik Anglii, towarzysz Niemiec…”, czyli kilka uwag o postawie Turcji w II wojnie światowej - Krzysztof Zdulski - http://www.academia.edu/14408030/_Sojuszni..._%C5%9Bwiatowej
Tego samego autora - PRZESŁANKI, NEGOCJACJE I OGŁOSZENIE BRYTYJSKO-TURECKIEJ DEKLARACJI O WZAJEMNEJ POMOCY Z 12 MAJA 1939 ROKU - http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwme...c/6_Zdulski.pdf.
poldas372
Godnym uwagi jest to, że Turcja była w 1939 roku jednym z trzech beneficjentów brytyjskich gwarancji jednostronnych.
Pozostali to: Polska i Rumunia.
ChochlikTW
Scan jednej z map z książki "Wojna na Bałkanach 1941" - T. Rawskiego pokazujący plan wspólnego wystąpienia przeciwko Osi - Grecji, Jugosławii, Turcji i Wlk. Brytanii.

http://imgur.com/KqOT7IM

Wrzucam w ten sposób, bo mi coś opcja załączników szwankuje, a obraz jest zbyt duży, aby go zamieścić.
freddy
Ja jednak uważam, że zajęcie przez Niemców Dodekanezu w 1943 było nieśmiałym "zaproszeniem" Turcji do włączenia się do Państw Osi. Jeżeli już jesteśmy w tym temacie, to ewentualna walka po stronie Niemców Turcji mogłaby przynieść im wiele korzyści : rewanż na Anglii i Francji za zajęcie Mezopotamii i innych posiadłości wschodnich oraz rewanż na Rosji za porażki na Kaukazie w czasie poprzedniej wojny.
poldas372
To źle uważasz.
Po bitwie pod Kurskiem to już trza by być upośledzonym umysłowo, aby się do OSI przyłączać.
Dalszy ciąg wypowiedzi przedmówcy jest jeszcze bardziej niedorzeczny.
Mam to szczegółowo wykazać?
Duncan1306
QUOTE(freddy @ 15/11/2016, 23:33)
Ja jednak uważam, że zajęcie przez Niemców Dodekanezu w 1943 było nieśmiałym "zaproszeniem" Turcji do włączenia się do Państw Osi. Jeżeli już jesteśmy w tym temacie, to ewentualna walka po stronie Niemców Turcji mogłaby przynieść im wiele korzyści : rewanż na Anglii i Francji za zajęcie Mezopotamii i innych posiadłości wschodnich oraz rewanż na Rosji za porażki na Kaukazie w czasie poprzedniej wojny.
*


W tym momencie było raczej powstrzymaniem Turcji przed postawą proaliancką bowiem według wszelkich znaków na niebie i ziemi Oś wojnę przegrała
obodrzyta
QUOTE(ChochlikTW @ 6/01/2018, 10:56)


Brytyjscy eksperci dosyć optymistycznie szacowali siły lotnicze, planowane do skutecznego przeprowadzenia operacji, (fragment z 200 s. podlinkowanego artykułu):

"Głównym celem ataków lotniczych miały być rafinerie w Baku, Groznym i Batumi. Ich zniszczenie miało całkowicie sparaliżować radziecki przemysł naftowy przynajmniej na dziewięć miesięcy. Szacowano, że do realizacji tego zadania będą potrzebne trzy eskadry bombowców, które ze względu na fakt, że na Bliskim Wschodzie nie było odpowiednich samolotów, miały zostać przerzucone z metropolii."

Czyli bombardowanie siłą trzech squadronów miało załamać gospodarkę sowiecką?

W Iraku RAF dysponował tylko dwiema bazami lotniczymi (Habbanija na zach od Bagdadu i Shaibah koło Basry) i aż do 1941r stacjonował tam tylko jeden 244th bomber squadron RAF (wyposażony w dwupłatowe bombowce Vickers Vincent).

Ale po co Brytyjczykom potrzebna byłaby Turcja do takiego ataku, skoro najkrótsza trasa dolotu bombowców z obu baz do Baku - prowadzi przez przestrzeń powietrzną Iranu?
https://www.google.pl/maps/dir/Basra,+Irak/...7!3e4?dcr=0

Najbardziej realnym zagrożeniem dla tej operacji, byłaby reakcja wrogo nastawionego Iraku - czego planiści brytyjscy w ogóle nie brali pod uwagę.

Interesująca jest tez informacja z podlinkowanego artykułu o dwóch lotach rozpoznawczych RAF wiosną 1940r nad Baku, w celu wykonania dokumentacji fotograficznej przyszłych celów - czy forumowicze znają typ samolotu użytego w tej akcji i z jakiego pochodził squadronu?

ChochlikTW
To mogą być jedynie moje przypuszczenia, ale może chodzić o 84 Squadron wyposażony w Bristol Blenheim Mk.I. Do IX.40 stacjonował w Iraku koło Basry.

Edit.
Moje przypuszczenia okazały się być błędne. sad.gif Poszperałem i na wiki natrafiłem na taką informację:

Reconnaissance missions[edit]
In March 1940, after the end of the Winter War, the British undertook secret reconnaissance flights to photograph areas inside the Soviet Union, utilising high-altitude, high-speed stereoscopic photography pioneered by Sidney Cotton.[10]

Using specially modified and unmarked Lockheed Model 14 Super Electra aircraft painted in a special blue camouflage scheme developed by Cotton (who led the RAF Photographic Development Unit (PDU), the Secret Intelligence Service launched the high-altitude reconnaissance flights from RAF Habbaniya, a Royal Air Force station in Iraq. One such mission was flown on 30 March 1940. Flying over the mountainous region of south-eastern Kurdistan, in Iranian airspace, across the coast of the Caspian Sea then north towards Baku, the flight entered Soviet airspace at 11:45 after a four-hour flight. Loitering for an hour whilst making six photographic runs with its 14 in (36 cm) aerial camera, the aircraft left Baku at 12:45 and returned to RAF Habbaniya.[11]

Another reconnaissance sortie was flown on 5 April from RAF Habbaniya, this time crossing Turkish airspace to reach Batumi. This flight encountered Soviet anti-aircraft fire and a Soviet fighter attempted an interception; the British had obtained everything they needed for photo-interpretation purposes and for mapping the Soviet petroleum centres.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pik...ssance_missions
wysoki
CODE
Czyli bombardowanie siłą trzech squadronów miało załamać gospodarkę sowiecką?

Po polsku wyszła praca, która zajmuje się tym problemem - Brytyjskie plany ataku na ZSRR 1939-1941.

Można tam m.in. znaleźć zdjęcie owego Lockheeda jak też przykładowe zdjęcia, jakie wykonano z niego podczas lotu nad Batumi (niestety jakość druku jest bardzo słaba), historię przygotowań oraz lotów.

W skrócie - oczywiście Brytyjczycy przewidywali użycie więcej niż trzech dywizjonów, aczkolwiek oczywiście oceny skuteczności i tak były oparte na bardzo optymistycznie interpretowanych doświadczeniach przedwojennych. Mamy np. w jednym miejscu podane, iż Brytyjczycy wyśmiali francuskie szacunki mówiące o skuteczności trafień wynoszącej 15% gdyż sami przewidywali, iż będzie to aż 35%.

Liczono także na przestarzałość rosyjskich instalacji i ich dużą podatność na pożary. W każdym razie zdawano sobie sprawę z tego, że tych samolotów powinno być jak najwięcej i dlatego starano się w sprawę wciągnąć i Francuzów.
Początkowo miano szacować własne możliwości na 108 samolotów plus maszyny z Egiptu, do tego coś dołożyliby Francuzi.

QUOTE
Ale po co Brytyjczykom potrzebna byłaby Turcja do takiego ataku, skoro najkrótsza trasa dolotu bombowców z obu baz do Baku - prowadzi przez przestrzeń powietrzną Iranu?

Idealnie do budowy na jej terenie lotnisk, z których dokonywano by nalotów. Dużo bliżej i nie trzeba by właśnie naruszać terytorium powietrznego Iranu, z czym się jak najbardziej liczono.

freddy
Jaki interes miałaby Turcja by w latach 1939 - 1941 przyłączyłaby się do wojny po stronie Aliantów ? Jeżeli umieszczono by tam lotniska dla bombowców to dobra, ale Rosjanie nie byliby dłużni i rozjechaliby Turcję w kilka miesięcy. Byłoby warto ?
Net_Skater
Plany lotniczych atakow na wybrane cele w ZSRR (glownie roponosne tereny Baku) dotyczyly okresu Wojny Zimowej w Finlandii.
Natomiast pytanie o korzysci wynikajace z dolaczenia sie Turcji do Aliantow w okresie 39-41 poszerza ramy czasowe i faktycznie jest interesujace. Co takiego zyskalaby Turcja ? Na pewno efekty polityczne bylyby procentujace na dlugie lata po wojnie. Ale co poza tym ?
Przesledzmy sytuacje:
Przez wieksza czesc okresu 1939-41 jedynym liczacym sie aliantem w Europie byla Anglia ktora od lata 1940 r. desperacko walczyla o przetrwanie. Zadeklarowanie sie Turcji po jej stronie oznaczaloby duze prawdopodobienstwo konfrontacji z Rzesza i Wlochami. Potencjal wojskowy Turkow byl mizerny: 200-tysieczna armia ze starym sprzetem (https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=94985, mikroskopijna flota i tak samo mikroskopijne lotnictwo. Skad mieliby dostac wsparcie sprzetowe ? Od Anglii gdzie w tym okresie liczyl sie kazdy okret, samolot czy czolg a Home Guard cwiczylo z dubeltowkami i widlami ?
Pragmatyzm dyktowal, aby trzymac sie z dala od wojny w Europie.


N_S
wysoki
QUOTE(freddy @ 7/01/2018, 15:26)
Jaki interes miałaby Turcja by w latach 1939 - 1941 przyłączyłaby się do wojny po stronie Aliantów ? Jeżeli umieszczono by tam lotniska dla bombowców to dobra, ale Rosjanie nie byliby dłużni i rozjechaliby Turcję w kilka miesięcy. Byłoby warto ?
*


Chyba najlepszym dowodem jest to, że do tej akcji nie doszło, a Turcja włączyła się do wojny, ale już przeciwko komu innemu, i dużo później wink.gif.

QUOTE
Co takiego zyskalaby Turcja ? Na pewno efekty polityczne bylyby procentujace na dlugie lata po wojnie. Ale co poza tym ?

Zależy kiedy, bo obecnie "jesteśmy" w okresie marzec-kwiecień 1940 r.

Po włączeniu się Włoch do wojny np. Dodekanez.


QUOTE
Przez wieksza czesc okresu 1939-41 jedynym liczacym sie aliantem w Europie byla Anglia ktora od lata 1940 r. desperacko walczyla o przetrwanie. Zadeklarowanie sie Turcji po jej stronie oznaczaloby duze prawdopodobienstwo konfrontacji z Rzesza i Wlochami. Potencjal wojskowy Turkow byl mizerny: 200-tysieczna armia ze starym sprzetem (https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=94985, mikroskopijna flota i tak samo mikroskopijne lotnictwo. Skad mieliby dostac wsparcie sprzetowe ? Od Anglii gdzie w tym okresie liczyl sie kazdy okret, samolot czy czolg a Home Guard cwiczylo z dubeltowkami i widlami ? Pragmatyzm dyktowal, aby trzymac sie z dala od wojny w Europie.


Generalnie jak wspomniałem jesteśmy na razie w okresie jeszcze przed atakiem na Francję, więc W. Brytania była w stanie zaoferować wsparcie sprzętowe (co zresztą robiła).

Armia Turcji to przecież nie 200 tys. ludzi, bo to stan pokojowy.

Brytyjczykom nie chodziło wtedy by Turcja włączała się do wojny przeciwko Niemcom (po co i jak?), tylko pomogła przeciw ich sojusznikowi, ZSRR.

ChochlikTW
Z "Przesłanki, negocjacje i ogłoszenie brytyjsko-tureckiej deklaracji o wzajemnej pomocy z 12 maja 1939 roku" Zdulskiego, a propo stosunków turecko-sowieckich:

W przedstawionej wcześniej nocie tureckiej z 26 kwietnia Ankara stwierdzała, że za sprawę kluczową uważa zawarcie nie tylko porozumienia między Wielką Brytanią a Turcją, ale również obu państw ze Związkiem Sowieckim. To sformułowanie jest tylko jednym z wielu potwierdzających, że strona turecka przywiązywała olbrzymią wagę do zaangażowania swojego północnego sąsiada w budowę „frontu pokoju”. Abstrahując od promoskiewskich sympatii Inönü
i Saracoğlu dążenie to wynikało z licznych czynników. Po pierwsze, wpływały na to zażyłe stosunki między obydwoma państwami, utrzymywane od czasu „wojny wyzwoleńczej”, chociaż nieco zmącone wynikami konferencji w Montreux. Podrugie, porozumienie z Moskwą polepszyłoby strategiczną sytuację Turcji, albowiem pozwoliłoby wzmocnić obronę Tracji Wschodniej, a także śródziemnomorskiego wybrzeża Anatolii siłami ściągniętymi znad Morza Czarnego oraz rejonu Kaukazu. Po trzecie, zdawano sobie sprawę z faktu, że w przypadku wybuchu wojny na Bałkanach, tylko Związek Sowiecki byłby w stanie szybko przerzucić w ten rejon znaczne siły lądowe. Wreszcie obawiano się też ewentualnej dominacji Związku Sowieckiego, która wydawała się realną perspektywą, w razie gdyby państwo to zachowało neutralność wobec nowej wojny europejskiej. O tym, że taki scenariusz był brany pod uwagę świadczy chociażby wypowiedź Inönü skierowanado przebywającego na początku maja w Turcji francuskiego generała Maxime’a
Weyganda, a mianowicie, że byłoby tragiczne w skutkach, gdyby ArmiaCzerwona wyszła nietknięta z wojny81.Po odrzuceniu w lutym 1939 r. przez państwa Ententy Bałkańskiej propozycji paktu czarnomorskiego, Turcy zmienili taktykę i odtąd zaczęli dążyć do zawarcia ze Związkiem Sowieckim bilateralnego porozumienia o wzajemnej pomocy, które geograficznie miało być ograniczone do Bałkanów oraz Morza Czarnego82. Z jednej strony zamierzano w ten sposób zapewnić sobie poparcie Moskwy na wypadek, gdyby Turcja uwikłała się w wojnę w Europie Południowo-Wschodniej. Z drugiej natomiast żywiono nadzieję, że krok ten pozwoli odsunąć widmo konfliktu z rejonu bałkańskiego. W tym drugim przypadku liczono, że zobowiązania strony sowieckiej zostaną dodatkowo wzmocnione poprzez układ gwarancyjnyz Londynem. Wiedziano bowiem, że Związek Sowiecki zaoferował Brytyjczykom i Francuzom podjęcie rozmów na ten temat83. Nie zdawano sobie jednak sprawy z faktu, że Londyn nie zaakceptował propozycji Moskwy.

Bezpośrednio stosunki sowiecko-tureckie wpływały na negocjacje między Ankarą a Londynem w zakresie kwestii bałkańskiej. Saracoğlu tłumaczył, że rząd turecki nie może zagwarantować bezwarunkowego przystąpienia do wojny po stronie Wielkiej Brytanii w przypadku aktu agresji na Bałkanach, dopóki w tym względzie nie zostanie osiągnięte porozumienie ze Związkiem Sowieckim84. Prawdopodobnie z tych samych powodów Turcy zwlekali z uwzględnieniempunktu dotyczącego rejonu bałkańskiego w brytyjsko-tureckiej deklaracji – wpierw zamierzali zasięgnąć opinii Moskwy w tej sprawie. Dopiero po wizycie W. Potiomkina w Ankarze, trwającej pomiędzy 28 kwietnia a 5 maja, kiedy to zastępca ludowego komisarza spraw zagranicznych wyraził aprobatę dla brytyjsko-tureckich działań na Bałkanach oraz zaproponował pomoc Moskwy w procesie normalizacji w relacjach między Bułgarią a Rumunią, rząd turecki porzucił opory w kwestii uzupełnienia deklaracji o dodatkowy punkt85.


Na temat stosunków niemiecko-tureckich:

Teoretycznie strona niemiecka mogła wywrzeć nacisk gospodarczy na rząd turecki. Pod koniec lat trzydziestych III Rzesza zdominowała wymianę handlową z Turcją. Wwożone przez Niemców towary stanowiły 47% całego importu, a wywożone 43% eksportu tureckiego96. Turcja importowała przede wszystkim produkty potrzebne do modernizacji gospodarki, niezbędne w procesie uprzemysłowienia
kraju, takie jak stal, maszyny fabryczne, podkłady, szyny, trakcje elektryczne dla linii kolejowych, przędzę wełnianą oraz produkty chemiczne97. Ponadto Niemcy były ważnym dostawcą sprzętu wojskowego dla modernizującej się armii tureckiej98. Niemieckie wpływy gospodarcze ciągle rosły. W styczniu 1939 r. udzielono Ankarze kredytu w wysokości 150 mln marek99. W związku z tym możliwości nacisku gospodarczego były bardzo duże. Najbardziej dotkliwe dla strony tureckiej byłoby anulowanie dostaw broni. Na tym polu należało jednak działać ostrożnie, ponieważ Turcy mogliby odpowiedzieć wstrzymaniem sprzedaży chromu dla gospodarki niemieckiej100. Ruda ta była zaś istotna dla przemysłu zbrojeniowego, gdyż wykorzystywano ją do produkcji stali o zwiększonej odporności na korozję i wysokie temperatury, której następnie używano do produkcji płyt pancernych dla czołgów. Chrom turecki już w 1937 r. stanowił ponad 50% niemieckiego importu tej rudy, a dwa lata później osiągnął pułap ponad 60% 101. Z tego też względu Niemcy nie mogli podejmować drastycznych kroków w sferze kontaktów handlowych. Pewne działania jednak przedsięwzięto, a mianowicie opóźniano dostawy broni do Turcji, anulowano pewną, niewielką ich cześć oraz odwlekano w czasie rozpoczęcie negocjacji odnośnie do przedłużenia umowy handlowej, która wygasała późnym latem roku 1939102. Posunięcia te miały
być ostrzeżeniem dla rządu tureckiego i jednocześnie uwidocznić stopień uzależnienia gospodarczego od III Rzeszy co, jak liczono, uświadomi politykom w Ankarze, że Turcji nie stać na wiązanie się z potencjalnymi wrogami Niemiec103.


Proponuję się szerzej zapoznać z tym, co wrzuciłem w swoim wcześniejszym poście. wink.gif

Teoretycznie Turcję wiązała deklaracja z 12.V podpisana z W. Brytanią i 23.VI z Francją o charakterze obronnym. Państwa te miały ze sobą współpracować na wypadek agresji w obszarze M. Śródziemnego i w celu zapewnienia bezpieczeństwa na Bałkanach. 19.X został zawiązany sojusz o charakterze defensywnym. W. Brytania i Francja miały wspomóc Turcję, gdyby ta została napadnięta, Turcja miała analogiczne zobowiązania, gdyby doszło do agresji ze strony mocarstwa europejskiego w basenie morza. Sojusz miał też zadziałać, gdyby Francji i Wlk. Brytanii przyszło wypełnić zobowiązania wobec Grecji i Rumunii. Warto też wspomnieć o pakcie, który podpisała Turcja wraz z Grecją, Jugosławią i Rumunią w II.34r., który zobowiązywał sygnatariuszy do udzielenia sobie pomocy w ramach napaści.
Alexander Malinowski 3
Ataturk był wspierany przez Lenina, który przecież podpisał korzystny pokój, zwracający szereg zdobyczy z roku 1878. Turcja nie miała powodu atakować ZSRR.
ChochlikTW
Coś dla miłośników lotnictwa wink.gif

QUOTE
1939

Birinci Hava Tugayi (1st Air Brigade): Eskisehir
1. Hava Alayi (1st Air Regiment): Eskisehir
Talim Kitaati (Training Unit): Breguet 19
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1
2. Hava Alayi (1st Air Regiment): Diyarbakir
III. Tabur (III Battalion)
27. Tayyare Bolugu (27th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
28. Tayyare Bolugu (28th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
IV. Tabur (IV Battalion)
44. Tayyare Bolugu (44th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
45. Tayyare Bolugu (45th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
4. Hava Alayi (4th Air Regiment): Kutahya
Talim Kitaati (Training Unit): Pezetel PZL-24
VIII. Tabur (VIII Battalion)
42. Av Bolugu (42nd Fighter Squadron): Hawker Hurricane.I
57. Av Bolugu (57th Fighter Squadron): Hawker Hurricane.I
XI. Tabur (XI Battalion)
43. Av Bolugu (43rd Squadron): Morane-Saulnier MS406C.1
58. Av Bolugu (58th Squadron): Morane-Saulnier MS406C.1
Ikinci Hava Tugayi (2nd Air Brigade): Guzelyali
3. Hava Alayi (3rd Air Regiment): Gaziemir
Talim Kitaati (Training Unit): Focke Wulf FW 58
V. Deniz Taburu (V Naval Battalion)
11. Deniz Tayyare Bolugu (11th Naval Aircraft Squadron): Supermarine Walrus.II
31. Deniz Tayyare Bolugu (31st Naval Aircraft Squadron): Supermarine Southampton.III
VI. Tabur (VI Battalion)
53. Av Bolugu (53rd Aircraft Squadron): Curtiss F-11C-2 Hawk II
54. Av Bolugu (54th Aircraft Squadron): Curtiss F-11C-2 Hawk II
X. Tabur (X Battalion)
25. Tayyare Bolugu (25th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
26. Tayyare Bolugu (26th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
XII. Tabur (XII Battalion)
23. Tayyare Bolugu (23rd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
24. Tayyare Bolugu (24th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
Corlu Alayi (Corlu Regiment): Corlu Under direct command of AF HQ
Talim Kitaati (Training Unit): Focke Wulf FW 58
VII. Tabur (VII Battalion)
21. Tayyare Bolugu (21st Aircraft Squadron): Pezetel PZL-24A/C
41. Tayyare Bolugu (41st Aircraft Squadron): Pezetel PZL-24A/C
IX. Tabur (IX Battalion)
55. Tayyare Bolugu (55th Aircraft Squadron): Martin 139WT
56. Tayyare Bolugu (55th Aircraft Squadron): Martin 139WT
Hava Okulu (Aviation School): Eskisehir
Talim Taburu (Training Battalion)
1. Talim Bolugu (1st Training Squadron): Fleet 7
2. Talim Bolugu (2nd Training Squadron): Gotha Go 145A
Tatbikat Taburu (Exercise Battalion)1. Tatbikat Bolugu (1st Exercise Squadron): Breguet 19
2. Tatbikat Bolugu (2nd Exercise Squadron): Fledling DH84, Focke Wulf FW 58
Hava Atis Okulu (Air Shooting School): Letov S-16T


QUOTE
1940


Birinci Hava Tugayi (1st Air Brigade): Eskisehir
1. Hava Alayi (1st Air Regiment): Eskisehir
Talim Kitaati (Training Unit): Breguet 19, Curtiss Wright CW-22R, Avro Anson
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Fairey Battle.I
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Fairey Battle.I
2. Hava Alayi (1st Air Regiment): Diyarbakir
III. Tabur (III Battalion)
27. Tayyare Bolugu (27th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
28. Tayyare Bolugu (28th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
IV. Tabur (IV Battalion)
44. Tayyare Bolugu (44th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
45. Tayyare Bolugu (45th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
4. Hava Alayi (4th Air Regiment): Corlu
Talim Kitaati (Training Unit): Pezetel PZL-24, Curtiss Wright CW-22R
VIII. Tabur (VIII Battalion)
42. Av Bolugu (42nd Fighter Squadron): Hawker Hurricane.I
57. Av Bolugu (57th Fighter Squadron): Hawker Hurricane.I, Supermarine Spitfire.I
XI. Tabur (XI Battalion)
43. Av Bolugu (43rd Squadron): Morane-Saulnier MS406C.1
58. Av Bolugu (58th Squadron): Morane-Saulnier MS406C.1
Ikinci Hava Tugayi (2nd Air Brigade): Guzelyali
3. Hava Alayi (3rd Air Regiment): Gaziemir
Talim Kitaati (Training Unit): Focke Wulf FW 58, Breguet 19, Curtiss Wright CW-22R, Avro Anson
V. Deniz Taburu (V Naval Battalion)
11. Deniz Tayyare Bolugu (11th Naval Aircraft Squadron): Supermarine Walrus.II
31. Deniz Tayyare Bolugu (31st Naval Aircraft Squadron): Supermarine Southampton.III
VI. Tabur (VI Battalion)
53. Av Bolugu (53rd Aircraft Squadron): Curtiss F-11C-2 Hawk II
54. Av Bolugu (54th Aircraft Squadron): Curtiss F-11C-2 Hawk II
X. Tabur (X Battalion)
25. Tayyare Bolugu (25th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
26. Tayyare Bolugu (26th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
XII. Tabur (XII Battalion)
23. Tayyare Bolugu (23rd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
24. Tayyare Bolugu (24th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
5. Hava Alayi (5th Air Regiment): Corlu
Talim Kitaati (Training Unit): Focke Wulf FW 58, Curtiss Wright CW-22R
VII. Tabur (VII Battalion)
21. Tayyare Bolugu (21st Aircraft Squadron): Pezetel PZL-24A/C
41. Tayyare Bolugu (41st Aircraft Squadron): Pezetel PZL-24A/C
IX. Tabur (IX Battalion)
55. Tayyare Bolugu (55th Aircraft Squadron): Martin 139WT
56. Tayyare Bolugu (55th Aircraft Squadron): Martin 139WT
Hava Okulu (Aviation School): Eskisehir
I. Talim Taburu (I Training Battalion)
1. Talim Bolugu (1st Training Squadron): Fleet 7, Henriot 182
2. Talim Bolugu (2nd Training Squadron): Gotha Go 145A
II. Talim Taburu (II Training Battalion)
3. Talim Bolugu (3rd Training Squadron): Curtiss Wright CW-22R
4. Talim Bolugu (4th Training Squadron): Avro Anson, De Havilland DH84 Dragon, Fledgling
Hava Okulu Irtibat ve Egitim Kitaati (Aviation School Liaison and Training Unit): Breguet 19
Harita Kit'a (Map Unit): Monospar 25, Koolhoven FK.39
Hava Akademisi Kesif Taburu (Air Academy Reconnaissance Battalion)
1. Kesif Bolugu (1st Reconnaissance Squadron): Westland Lysander.II
2. Kesif Bolugu (2nd Reconnaissance Squadron): Westland Lysander.II
Hava Okulu Kesif Taburu (Aviation Academy Reconnaissance Battalion)
3. Kesif Bolugu (3rd Reconnaissance Squadron): Westland Lysander.II
4. Kesif Bolugu (4th Reconnaissance Squadron): Letov S-16T


QUOTE
1941


Birinci Hava Tugayi (1st Air Brigade): Eskisehir
1. Hava Alayi (1st Air Regiment): Eskisehir
Talim Kitaati (Training Unit): Curtiss Wright CW-22R, Avro Anson
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Fairey Battle.I
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Fairey Battle.I
2. Hava Alayi (1st Air Regiment): Diyarbakir
III. Tabur (III Battalion)
27. Tayyare Bolugu (27th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
28. Tayyare Bolugu (28th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
IV. Tabur (IV Battalion)
44. Tayyare Bolugu (44th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
45. Tayyare Bolugu (45th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
4. Hava Alayi (4th Air Regiment): Corlu
Talim Kitaati (Training Unit): Pezetel PZL-24, Curtiss Wright CW-22R
VII. Tabur (VII Battalion)
21. Tayyare Bolugu (21st Aircraft Squadron): Pezetel PZL-24A/C
41. Tayyare Bolugu (41st Aircraft Squadron): Pezetel PZL-24A/C
XI. Tabur (XI Battalion)
43. Av Bolugu (43rd Fighter Squadron): Morane-Saulnier MS406C.1
58. Av Bolugu (58th Fighter Squadron): Morane-Saulnier MS406C.1
Ikinci Hava Tugayi (2nd Air Brigade): Izmir
3. Hava Alayi (3rd Air Regiment): Gaziemir
Talim Kitaati (Training Unit): Focke Wulf FW 58, Curtiss Wright CW-22R, Avro Anson
VI. Tabur (VI Battalion)
53. Av Bolugu (53rd Aircraft Squadron): Curtiss F-11C-2 Hawk II
54. Av Bolugu (54th Aircraft Squadron): Curtiss F-11C-2 Hawk II
X. Tabur (X Battalion)
25. Tayyare Bolugu (25th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
26. Tayyare Bolugu (26th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
XII. Tabur (XII Battalion)
23. Tayyare Bolugu (23rd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
24. Tayyare Bolugu (24th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
5. Hava Alayi (5th Air Regiment): Corlu
Talim Kitaati (Training Unit): Focke Wulf FW 58, Curtiss Wright CW-22R
VIII. Tabur (VIII Battalion)
42. Av Bolugu (42nd Fighter Squadron): Hawker Hurricane.I
57. Av Bolugu (57th Fighter Squadron): Hawker Hurricane.I
IX. Tabur (IX Battalion)
55. Tayyare Bolugu (55th Aircraft Squadron): Martin 139WT
56. Tayyare Bolugu (55th Aircraft Squadron): Martin 139WT
V. Deniz Taburu (V Naval Battalion): Guzelyali Under direct command of Navy HQ
11. Deniz Tayyare Bolugu (11th Naval Aircraft Squadron): Supermarine Walrus.II
31. Deniz Tayyare Bolugu (31st Naval Aircraft Squadron): Supermarine Southampton.III
Hava Okulu (Aviation School): Eskisehir
I. Talim Taburu (I Training Battalion)
1. Talim Bolugu (1st Training Squadron): Fleet 7, Hanriot 182
2. Talim Bolugu (2nd Training Squadron): Gotha Go 145A
II. Talim Taburu (II Training Battalion)
3. Talim Bolugu (3rd Training Squadron): Curtiss Wright CW-22R
4. Talim Bolugu (4th Training Squadron): Avro Anson, De Havilland DH84 Dragon, Fledgling
Hava Okulu Irtibat ve Egitim Kitaati (Aviation School Liaison and Training Unit): Pezetel PZL-24, Focke Wulf FW 58, Breguet 19
Harita Kit'a (Map Unit): Monospar 25, Koolhoven FK.39
Hava Atis Okulu (Air Shooting School): Westland Lysander.II


QUOTE
1942


Birinci Hava Tugayi (1st Air Brigade): Eskisehir
1. Hava Alayi (1st Air Regiment): Eskisehir
Talim Kitaati (Training Unit): Curtiss Wright CW-22R, Avro Anson
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Fairey Battle.I
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Fairey Battle.I
IX. Tabur (IX Battalion)
55. Tayyare Bolugu (55th Aircraft Squadron): Martin 139WT
56. Tayyare Bolugu (55th Aircraft Squadron): Martin 139WT
2. Hava Alayi (1st Air Regiment): Kutahya
III. Tabur (III Battalion)
27. Tayyare Bolugu (27th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
28. Tayyare Bolugu (28th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
IV. Tabur (IV Battalion)
44. Tayyare Bolugu (44th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
45. Tayyare Bolugu (45th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
4. Hava Alayi (4th Air Regiment): Merzifon
Talim Kitaati (Training Unit): Pezetel PZL-24, Curtiss Wright CW-22R
VII. Tabur (VII Battalion)
21. Tayyare Bolugu (21st Aircraft Squadron): Pezetel PZL-24A/C
41. Tayyare Bolugu (41st Aircraft Squadron): Pezetel PZL-24A/C
XI. Tabur (XI Battalion)
53. Av Bolugu (53rd Fighter Squadron): Hawker Hurricane.I
58. Av Bolugu (58th Fighter Squadron): Hawker Hurricane.I
Ikinci Hava Tugayi (2nd Air Brigade): Izmir
3. Hava Alayi (3rd Air Regiment): Gaziemir
Talim Kitaati (Training Unit): Focke Wulf FW 58, Curtiss Wright CW-22R, Avro Anson
VI. Tabur (VI Battalion)
43. Av Bolugu (43rd Aircraft Squadron): Curtiss Tomahawk IIB
54. Av Bolugu (54th Aircraft Squadron): Curtiss Tomahawk IIB
X. Tabur (X Battalion)
25. Tayyare Bolugu (25th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
26. Tayyare Bolugu (26th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
XII. Tabur (XII Battalion)
23. Tayyare Bolugu (23rd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
24. Tayyare Bolugu (24th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
5. Hava Alayi (5th Air Regiment): Corlu
Talim Kitaati (Training Unit): Focke Wulf FW 58, Curtiss Wright CW-22R
VIII. Tabur (VIII Battalion)
42. Av Bolugu (42nd Fighter Squadron): Hawker Hurricane.I
57. Av Bolugu (57th Fighter Squadron): Hawker Hurricane.I
Kesif Taburu (Reconnaissance Battalion)
1. Kesif Bolugu (1st Reconnaissance Squadron): Westland Lysander.II
2. Kesif Bolugu (2nd Reconnaissance Squadron): Westland Lysander.II
V. Deniz Taburu (V Naval Battalion): Guzelyali Under direct command of Navy HQ
11. Deniz Tayyare Bolugu (11th Naval Aircraft Squadron): Supermarine Walrus.II
31. Deniz Tayyare Bolugu (31st Naval Aircraft Squadron): Supermarine Southampton.III
Hava Okulu (Aviation School): Eskisehir
I. Talim Taburu (I Training Battalion)
1. Talim Bolugu (1st Training Squadron): Miles Magister.I
2. Talim Bolugu (2nd Training Squadron): Gotha Go 145A
II. Talim Taburu (II Training Battalion)
3. Talim Bolugu (3rd Training Squadron): Curtiss Wright CW-22R
4. Talim Bolugu (4th Training Squadron): Avro Anson, De Havilland DH84 Dragon
Hava Okulu Irtibat ve Egitim Kitaati (Aviation School Liaison and Training Unit): Hanriot 182, Fleet 7
Harita Kit'a (Map Unit): Monospar 25, Koolhoven FK.39
Hava Atis Okulu (Air Shooting School): Westland Lysander.II


QUOTE
1943


Birinci Hava Tumeni (1st Air Division): Eskisehir
1. Hava Alayi (1st Air Regiment): Eskisehir
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Fairey Battle.I
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Fairey Battle.I
IX. Tabur (IX Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Martin 139WT
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Boeing B-24D Liberator
101. Kesif Grubu (101. Reconnaissance Group)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Westland Lysander.II
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Westland Lysander.II
2. Hava Alayi (1st Air Regiment): Kutahya
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
4. Hava Alayi (4th Air Regiment): Merzifon
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIC
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIC
II. Tabur (XI Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIB
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIB
5. Hava Alayi (5th Air Regiment): Bursa
Talim Kitaati (Training Unit): Curtiss Wright CW-22R
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Focke Wulf FW 190A-3
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Focke Wulf FW 190A-3
II. Tabur (XI Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Focke Wulf FW 190A-3
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Focke Wulf FW 190A-3
Hava Atis Okulu (Air Shooting School): Westland Lysander.II

Ikinci Hava Tumeni (2nd Air Division): Izmir
3. Hava Alayi (3rd Air Regiment): Gaziemir
Talim Kitaati (Training Unit): Curtiss Wright CW-22R, Avro Anson
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I/IV
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
6. Hava Alayi (6th Air Regiment): Gaziemir
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Curtiss Tomahawk.IIB
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Curtiss Tomahawk.IIB
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Curtiss Kittyhawk.I
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Curtiss Kittyhawk.I
Naval Aviation Command: Guzelyali Under direct command of Navy HQ
105. Torpil Grubu (105. Torpedo Group)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.V
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.V
1. Deniz Tayyare Bolugu (1st Naval Aviation Squadron): Supermarine Walrus.II
Hava Okulu (Aviation School): Eskisehir
I. Talim Taburu (I Training Battalion)
1. Talim Bolugu (1st Training Squadron): Miles Magister.I
2. Talim Bolugu (2nd Training Squadron): Miles Magister.I
II. Talim Taburu (II Training Battalion)
3. Talim Bolugu (3rd Training Squadron): Curtiss Wright CW-22R
4. Talim Bolugu (4th Training Squadron): Airspeed Oxford.I
Harita Kit'a (Map Unit): Monospar 25, Koolhoven FK.39


QUOTE
1944


Birinci Hava Tumeni (1st Air Division): Eskisehir
1. Hava Alayi (1st Air Regiment): Eskisehir
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Martin Baltimore.V
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Martin Baltimore.V
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1, Boeing B-24D Liberator
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Martin 139WT
2. Hava Alayi (1st Air Regiment): Kutahya
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Martin Baltimore.V
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Martin Baltimore.V
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Martin Baltimore.V
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Martin Baltimore.V
4. Hava Alayi (4th Air Regiment): Merzifon
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIC
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIC
II. Tabur (XI Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIB
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIB
5. Hava Alayi (5th Air Regiment): Bursa
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Focke Wulf FW 190A-3
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Supermarine Spitfire.Vc
II. Tabur (XI Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Focke Wulf FW 190A-3
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Focke Wulf FW 190A-3

Ikinci Hava Tumeni (2nd Air Division): Izmir
3. Hava Alayi (3rd Air Regiment): Gaziemir
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I/IV
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
6. Hava Alayi (6th Air Regiment): Gaziemir
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Supermarine Spitfire.Vb
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Curtiss Tomahawk.IIB
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Supermarine Spitfire.Vb
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Curtiss Kittyhawk.I
Independent Groups
101. Kesif Grubu (101st Reconnaissance Group): Eskisehir
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIC ®
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
102. Kesif Grubu (102nd Reconnaissance Group): Balikesir
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIC ®
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Westland Lysander.II
103. Kesif Grubu (103rd Reconnaissance Group): Adana
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIC ®
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
105. Torpil Grubu (105. Torpedo Group): Kocekoy
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Bristol Beaufort.I
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.V, Bristol Beaufort.I
Deniz Kurmay Kitaati (Naval Staff Unit): Supermarine Walrus.II
Hava Okulu (Aviation School): Eskisehir
I. Talim Taburu (I Training Battalion)
1. Talim Bolugu (1st Training Squadron): Miles Magister.I
2. Talim Bolugu (2nd Training Squadron): Miles Magister.I
II. Talim Taburu (II Training Battalion)
3. Talim Bolugu (3rd Training Squadron): Curtiss Wright CW-22R/B
4. Talim Bolugu (4th Training Squadron): Airspeed Oxford.I
III. Talim Taburu (III Training Battalion)
1. Talim Bolugu (1st Training Squadron): Fairey Battle.I
2. Talim Bolugu (2nd Training Squadron): Avro Anson, Bristol Blenheim.V
3. Talim Bolugu (3rd Training Squadron): Fairey Battle
Av Egitim Bolugu (Fighter Training Squadron): Curtiss F-11C-2 Hawk II, Morane-Saulnier MS406C.1
Alay Egitim ve Irtibat (Regimetn Training and Liaison): Miles Master.II, Gotha Go 145A


QUOTE
1945


Birinci Hava Tumeni (1st Air Division): Eskisehir
Birinci Tumen Irtibat Kitaati (1st Division Liaison Group): Martin 139, De Havilland DH84, Gotha Go 145A
1. Hava Alayi (1st Air Regiment): Eskisehir
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Martin Baltimore.V
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Martin Baltimore.V
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Heinkel He 111F-1, Boeing B-24D Liberator
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Martin 139WT
2. Hava Alayi (1st Air Regiment): Kutahya
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Martin Baltimore.V
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Martin Baltimore.V
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Martin Baltimore.V
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Martin Baltimore.V
4. Hava Alayi (4th Air Regiment): Merzifon
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIC
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIC
II. Tabur (XI Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIB
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIB
5. Hava Alayi (5th Air Regiment): Bursa
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Supermarine Spitfire.Vc
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Supermarine Spitfire.Vc
II. Tabur (XI Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Focke Wulf FW 190A-3
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Focke Wulf FW 190A-3

Ikinci Hava Tumeni (2nd Air Division): Izmir
Ikinci Tumen Irtibat Kitaati (2nd Division Liaison Group): Bristol Blenheim.I, De Havilland DH84, Gotha Go 145A
3. Hava Alayi (3rd Air Regiment): Gaziemir
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I/IV
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.I
6. Hava Alayi (6th Air Regiment): Gaziemir
I. Tabur (I Battalion)
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Supermarine Spitfire.Vb
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Supermarine Spitfire.Vb, Curtiss Tomahawk.IIB
II. Tabur (II Battalion)
3. Tayyare Bolugu (3rd Aircraft Squadron): Supermarine Spitfire.Vb
4. Tayyare Bolugu (4th Aircraft Squadron): Supermarine Spitfire.Vb, Curtiss Kittyhawk.I
Independent Groups
101. Kesif Grubu (101st Reconnaissance Group): Eskisehir
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIC ®
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
102. Kesif Grubu (102nd Reconnaissance Group): Balikesir
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIC ®
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Westland Lysander.II
103. Kesif Grubu (103rd Reconnaissance Group): Adana
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Hawker Hurricane.IIC ®
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Vultee V-11GBT
105. Torpil Grubu (105. Torpedo Group): Kocekoy
1. Tayyare Bolugu (1st Aircraft Squadron): Bristol Beaufort.I
2. Tayyare Bolugu (2nd Aircraft Squadron): Bristol Blenheim.V, Bristol Beaufort.I
Deniz Kurmay Kitaati (Naval Staff Unit): Supermarine Walrus.II
Hava Okulu (Aviation School): Eskisehir
I. Talim Taburu (I Training Battalion)
1. Talim Bolugu (1st Training Squadron): Miles Magister.I
2. Talim Bolugu (2nd Training Squadron): Miles Magister.I
II. Talim Taburu (II Training Battalion)
3. Talim Bolugu (3rd Training Squadron): Curtiss Wright CW-22R/B
4. Talim Bolugu (4th Training Squadron): Airspeed Oxford.I
III. Talim Taburu (III Training Battalion)
1. Talim Bolugu (1st Training Squadron): Fairey Battle.I
2. Talim Bolugu (2nd Training Squadron): Avro Anson, Bristol Blenheim.V
3. Talim Bolugu (3rd Training Squadron): Fairey Battle
Av Egitim Bolugu (Fighter Training Squadron): Curtiss F-11C-2 Hawk II, Morane-Saulnier MS406C.1


https://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?t=17597
freddy
A co w Turcji robiły Liberatory ? Czy były to maszyny kupne czy internowane po przymusowym lądowaniu na tureckim terytorium ?
Varyag
Cztery B-24D internowano w Turcji w 1942r. a kolejne siedem po nalocie na Ploesti w 1943. Sześć maszyn w stanie zdolnym do lotu zostało potem za zgodą Amerykanów wyremontowane i wcielone do tureckiego lotnictwa.
ChochlikTW
CODE
On the eve of the outbreak of World War II, the Turkish Navy’s strength was at a considerably high level. In 1939, 4 Destroyers, 4 submarines and 2 minelayers had been ordered from England. In the same year, the German-built SALDIRAY-(I) Submarine was commissioned into the Turkish Navy. The ATILAY-(I) and YILDIRAY-(I) Submarines, built at the Taşkızak shipyard and named by the Great Leader ATATÜRK, were launched. The submarine BATIRAY was seized by the German Navy in September 1939, because of the imminence of the War. For security reasons, the Naval Schools moved to Mersin from İstanbul during World War II and the education and training activities were conducted there.

During the War, on 23 June 1941, while she was sailing from Mersin to Alexandria, the REFAH Cargo Ship, which was carrying the personnel of 4 submarines and 20 Army Academy Cadets who were sent to England for training, sank after hitting a torpedo launched from an unknown submarine. A great number of personnel were martyred in this sad event.

On 14 July 1942, while conducting underwater research operations, the ATILAY submarine struck a mine left from World War I and sank. This unfortunate event resulted in the loss of 39 sailors. In the dark and gloomy days when World War II brought agony, terror and distress to the world, these 2 unfortunate events deeply saddened and shocked the Turkish Nation.


https://www.dzkk.tsk.tr/icerik.php?dil=0&icerik_id=11

CODE
Turkish Navy in 1943 was consisted of:

Battle Cruiser: Yavuz

Cruisers: Hamidiye, Mecidiye

Torpedo Cruisers: Peyk-i Şevket, Berk-i Satvet

Destroyer: 4 Tepe class (Adatepe, Kocatepe, Tınaztepe, Zafer);
2 Hisar (“I”) class (Sultanhisar, Demirhisar)

Submarines: 2 Inönü (Feijenoord) class (1. İnönü, II. İnönü);
2 Sakarya (Bernardis) class (Sakarya, Dumlupınar);
1 Gür class (Gür);
1 Ay (Germania) class (Saldıray);

2 Reis (Patrol) class (Oruçreis, Muratreis)

Assault boats: 3 Doğan class (Doğan, Martı, Denizkuşu);
5 Bora class (Yıldırım, Şimşek, Bora, Kasırga, Tayfun)

Mine layers: 1 Intibah class (İntibah);
1 Nusret class (Nusret);
1 Atak class (Atak I);
2 Sivrihisar class (Sivrihisar, Turgutreis)

Mine sweepers: 2 Çanak class (Çanak, Kavak)

http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=37783

Dwie uwagi, a propo powyższego spisu. Na stronie, licząc od góry w czwartej pozycji jest podana klasa - Battleship - zamieniłem na - Destroyer, czyli tak, jak powinno być w rzeczywistości. Druga tyczy się wymienionego w pierwszej ramce o.p. - Yıldıray i jego braku w spisie w 43r. Według spisu na wiki wszedł on do służby w styczniu 46r. A, jak kogoś interesują parametry poszczególnych okrętów to warto zajrzeć tutaj. smile.gif

CODE
Armoured vehicles in the Interwar
Turkey was the first country to actually purchased Soviet-built vehicles, ZiS 6×4 trucks in 1936-37, and before Bussing-Nag trucks from 1933 and Ford trucks from 1935 which constituted the core of motorized units. At least several tracked vehicles, of the Praga TH6, TH7 models were also used as tractors for heavy artillery from 1936-38.

According to the Turkish Wikipedia and defense magazine “Savunma ve Havacılık sy. 2000-05, sa.82/83, a few Renault FT were purchased in 1928 to be given to the Infantry Gunnery School in Maltepe/Istanbul for evaluation and training. By 1932, several T-26 and T-27 Tanks were also purchased and eventually, the first armored battalion (“Tank Taburu”) was established in 1934 in Luleburgaz, under the command of major Tahsin Yazici.

Apparently, an order was passed for 60 Soviet T-26 model 1933 (two twin-turreted T-26 mod. 1931 were also presented) which formed the 102nd and the 103rd Companies, and 34 (or 60) Soviet BA-6 which formed the 2nd Cavalry Division. It was followed by the formation of an armoured brigade in 1937, and eventually, this formed the base of the foundation of the first armoured regiment (1. Zirhli Alayi), still at Lüleburgaz in 1940, while 100 Renault (FTs or R35 depending on the sources) were ordered from France, as well as 16 Vickers light Tanks Mark 6B, added to the already existing Soviet tanks and ACs


CODE
Turkish tanks and ACs in ww2
Although Turkey remains neutral in ww2, it was courted either by the two neighboring European superpowers of the time, Nazi Germany (then with a solid foothold in Africa and strong presence in the Balkans) and USSR. In 1942, the 1st Armoured regiment was relocated to Davutpasa Barracks in Istanbul. By March to May 1943 the Germans tried to incite Turkey to attack USSR and delivered by order from Hitler 56 Panzer III Ausf.J/H (model armed with a 50 mm gun) and 15 Panzer IV Ausf G. But Turkish authorities did not make any promises. These tanks formed the 6th Tank Regiment (Ankara).

So much so that in late 1943, two new brigades were funded in Nigde and Selimiye Barracks (Istanbul) while the 1st was renamed 3rd Armoured Brigade and was equipped with allied tanks. At that time, the allies tried to drag Turkey on their side, allowing them were to be re-equipped with 25 M4 Sherman, 220 M3 Stuart tanks from the US, and 180 Valentine, 150 MK 6 light tanks and 60 Bren carriers from UK. Opening an alternative lend-lease supply road to USSR was also a strong consideration as well as containing a possible extension of the German (and later Soviet) influence in the region. Eventually, these mixed tanks formed the basis for the 3rd Armored Division in 1944, based in Istanbul (1st and 6th Regiments). This unit comprised T3 and T4 tanks (Renamed Panzer III/IVs) and was allocated a recce battalion equipped with 23 a recce battalion a company of 23 Daimler Dingos.

http://www.tanks-encyclopedia.com/Turkish-Tanks.php
Kezcam
Stan tureckich sił zbrojnych na początku II wojny światowej można znaleźć w czasopiśmie popularnonaukowym "Technika Wojskowa. Historia" w numerze 2 z 2016 r. (marzec-kwiecień) w artykule pt.: "Księga Dżungli", czyli brytyjskie plany obrony Bliskiego Wschodu z okresu "dziwnej wojny". Jedna z części tego artykułu jest poświęcona tylko temu zagadnieniu.
Woj
QUOTE(Kezcam @ 9/01/2018, 14:45)
Jedna z części tego artykułu jest poświęcona tylko temu zagadnieniu.


Choć nie zawsze zgodna z rzeczywistością, o ile pamiętam. wink.gif
wysoki
QUOTE(Woj @ 9/01/2018, 16:10)
QUOTE(Kezcam @ 9/01/2018, 14:45)
Jedna z części tego artykułu jest poświęcona tylko temu zagadnieniu.


Choć nie zawsze zgodna z rzeczywistością, o ile pamiętam. wink.gif
*


A jest jakieś miejsce w sieci, gdzie można zapoznać się z tą zgodną (bo jak rozumiem po polsku będzie trudno)?
Kezcam
QUOTE(Woj @ 9/01/2018, 15:10)
QUOTE(Kezcam @ 9/01/2018, 14:45)
Jedna z części tego artykułu jest poświęcona tylko temu zagadnieniu.


Choć nie zawsze zgodna z rzeczywistością, o ile pamiętam. wink.gif
*



A gdybyś mógł doprecyzować.
Gajusz Mariusz TW
Jeżeli dobrze pamiętam było tam także o brytyjskich planach nalotów na pola roponośne ZSRR. Jak coś pokręciłem, przepraszam ale stare roczniki mam u brata ze względów na warunki metrażowe wink.gif .
Woj
QUOTE(Kezcam @ 10/01/2018, 23:20)
A gdybyś mógł doprecyzować.


Na całość "doprecyzowania" brak mi czasu. A parę uwag zamieściłem kiedyś tu: http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=98&t...Cungli#p1764919
Kezcam
Uwagi ciekawe w kwestii danych liczbowych. Czy mógłbyś podać źródła tych informacji. Natomiast ciekaw jestem tych uproszczeń i błędów, gdyż uwagi szczegółowe dotyczyły zasadniczo dostaw sprzętu wojennego.

QUOTE(Woj @ 11/01/2018, 8:41)
QUOTE(Kezcam @ 10/01/2018, 23:20)
A gdybyś mógł doprecyzować.


Na całość "doprecyzowania" brak mi czasu. A parę uwag zamieściłem kiedyś tu: http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=98&t...Cungli#p1764919
*


Woj
QUOTE(Kezcam @ 11/01/2018, 13:20)
Czy mógłbyś podać źródła tych informacji.


The National Archives (Kew), Service historique de la Défense (Vincennes)

QUOTE(Kezcam @ 11/01/2018, 13:20)
Natomiast ciekaw jestem tych uproszczeń i błędów, gdyż uwagi szczegółowe dotyczyły zasadniczo dostaw sprzętu wojennego.


Najpierw bym musiał znaleźć komentowany tekst, a potem znaleźć czas na ponowną jego lekturę i konfrontację ze źródłami. Spróbować mogę - ale nie obiecuję.
Kezcam
Byłbym wdzięczny za poświęcony czas, ponieważ chciałbym podjąć dyskusję w tym temacie.

QUOTE(Woj @ 11/01/2018, 12:43)
QUOTE(Kezcam @ 11/01/2018, 13:20)
Czy mógłbyś podać źródła tych informacji.


The National Archives (Kew), Service historique de la Défense (Vincennes)

QUOTE(Kezcam @ 11/01/2018, 13:20)
Natomiast ciekaw jestem tych uproszczeń i błędów, gdyż uwagi szczegółowe dotyczyły zasadniczo dostaw sprzętu wojennego.


Najpierw bym musiał znaleźć komentowany tekst, a potem znaleźć czas na ponowną jego lekturę i konfrontację ze źródłami. Spróbować mogę - ale nie obiecuję.
*

Woj
QUOTE(Kezcam @ 11/01/2018, 13:20)
gdyż uwagi szczegółowe dotyczyły zasadniczo dostaw sprzętu wojennego.


Tekst znalazłem. I nie bardzo rozumiem Twoje zdziwienie - bo autor artykułu bodaj więcej miejsca poświęca tym dostawom niż przedstawieniu potencjału armii tureckiej.

A niedokładności czy uproszczenia (po części nieuniknione, wynikające z charakteru tekstu)?

Ot, choćby to, że autor bardzo wybiórczo potraktował dostępne dane. I na przykład referowanie brytyjskiej oceny sytuacji oraz planów pomocy zaczyna nie wiedzieć czemu od "początku grudnia" - choć Szefowie Sztabów debatowali nad tym zagadnieniem 21 października, ich memorandum na tenże temat nosi datę 24 października, a aprobatę dla sformułowanych w nim założeń i tez War Cabinet udzielił 3 października. Z kolei następna większa na ten temat dyskusja (w międzyczasie rozmawiano o dostawach sprzętu) za przedmiot miała wstępny raport JP, przesłany COS nie "w początkach grudnia", ale 22 grudnia (kolejna wersja jest datowana 26 grudnia). Itd., itp.

Oczywiście to wszystko trzeba by przeanalizować - tylko wtedy powstać by musiał całkiem spory artykuł. A czegoś takiego na forum nie umieszczę. Na razie mam na głowie napisanie paru innych tekstów. Turcją być może kiedyś się zajmę - bo materiałów jest sporo.
Kezcam
QUOTE(Woj @ 11/01/2018, 15:19)
QUOTE(Kezcam @ 11/01/2018, 13:20)
gdyż uwagi szczegółowe dotyczyły zasadniczo dostaw sprzętu wojennego.


Tekst znalazłem. I nie bardzo rozumiem Twoje zdziwienie - bo autor artykułu bodaj więcej miejsca poświęca tym dostawom niż przedstawieniu potencjału armii tureckiej.

A niedokładności czy uproszczenia (po części nieuniknione, wynikające z charakteru tekstu)?

Ot, choćby to, że autor bardzo wybiórczo potraktował dostępne dane. I na przykład referowanie brytyjskiej oceny sytuacji oraz planów pomocy zaczyna nie wiedzieć czemu od "początku grudnia" - choć Szefowie Sztabów debatowali nad tym zagadnieniem 21 października, ich memorandum na tenże temat nosi datę 24 października, a aprobatę dla sformułowanych w nim założeń i tez War Cabinet udzielił 3 października. Z kolei następna większa na ten temat dyskusja (w międzyczasie rozmawiano o dostawach sprzętu) za przedmiot miała wstępny raport JP, przesłany COS nie "w początkach grudnia", ale 22 grudnia (kolejna wersja jest datowana 26 grudnia). Itd., itp.

Oczywiście to wszystko trzeba by przeanalizować - tylko wtedy powstać by musiał całkiem spory artykuł. A czegoś takiego na forum nie umieszczę. Na razie mam na głowie napisanie paru innych tekstów. Turcją być może kiedyś się zajmę - bo materiałów jest sporo.
*



Dziękuję za błyskawiczną odpowiedź i wyjaśnienia.
Faktycznie kwestia dostaw broni zajmuje sporo miejsca w części artykułu poświęconej tureckim siłom zbrojnym. Celem było ukazanie tureckich problemów z wyposażeniem a ponadto zwrócenie uwagi na fakt, że dla Turków pozyskanie broni od aliantów było zadaniem priorytetowym. Zwróć uwagę, że dostawom sensu stricte została poświęcona tylko jedna kolumna, a wcześniej zostało opisane tureckie zapotrzebowanie oraz możliwości Wielkiej Brytanii dotyczące ich realizacji, a jeszcze wcześniej kilka kolumn potencjałowi wojsk tureckich. Trudno zatem uznać, że same dostawy stanowiły większą część tekstu poświęconego tureckim siłom zbrojnym.
Zgadzam się, że już wcześniej niż w grudniu COS podejmował temat pomocy wojskowej dla Turcji. Do tego o czym już napisałeś można dodać również bardzo ważną dyskusję na forum gabinetu wojennego, która odbyła się 20 października. Wówczas powołano roboczy komitet d.s. pomocy Turcji, który podczas obrad bazował na wspomnianym przez Ciebie raporcie z 24 października i na jego bazie wydał rekomendację datowaną na 29 października. Niemniej wspomniany w artykule raport z początku grudnia a dokładnie opracowanie COS datowane na 5 grudnia 1939 r. dotyczyło nie tylko Turcji ale strategii wobec całego Bliskiego Wschodu. Proszę zwróć uwagę na fakt, że w miejscu, gdzie został on przywołany jest mowa również o Iraku, Iranie, ba nawet Afganistanie. O Turcji później jest najwięcej, gdyż w tym raporcie została uznana za najważniejsze ogniwo obrony obszaru bliskowschodniego w przypadku ataku z północy.
Ogólnie rzecz biorąc zgadzam się, że w tekście są uproszczenia, ale jak sam zauważyłeś zajęcie się tylko kwestią planów pomocy dla samej Turcji jest materiałem na spory artykuł. Kolejny duży artykuł mógłby powstać na temat dostaw broni do tego państwa, jeszcze inny na temat negocjacji dotyczących konwencji wojskowej do brytyjsko-francusko-tureckiego traktatu o wzajemnej pomocy z 19 października 1939 r.
W tym artykule mankamenty na które zwróciłeś uwagę, wynikają z dwóch względów. Po pierwsze ma on charakter popularnonaukowy i jako taki miał w ogólnych zarysach przedstawić problem planów brytyjskich. Po drugie Turcja jest w nim eksponowana, gdyż po pierwsze miała największe znaczenie dla Brytyjczyków w planach obrony Bliskiego Wschodu od północy, a po drugie dlatego, że zostałem poproszony, aby część artykułu została poświęcona tureckim siłom zbrojnym w tym okresie.
Nie ukrywam, że zdarzają się w nim błędy cząstkowe, jak chociażby to nieszczęsne tłumaczenie MTB, czy też dotyczące ilości dostaw sprzętu francuskiego, o których pisałeś na innym forum, bądź kwestia dostaw z innych statków niż Lassel i Clan Menzies. Na marginesie nie zgodzę się z Twoją oceną, że negocjacje dotyczące armat przeciwpancernych skończyły się przed grudniem, gdyż na przykład 12 grudnia 1939 r. podczas posiedzenia gabinetu wojennego gen Edmund Ironside, szef Imperialnego Sztabu Generalnego zarekomendował przekazanie Turcji 100 dział przeciwpancernych z 280, które były produkowane we Francji dla brytyjskich sił zbrojnych. Ponadto dodał, że również Francuzi prawdopodobnie zrewidują swoje stanowisko w tej sprawie i będą gotowi dostarczyć stronie tureckiej kolejne 100 sztuk. Gdyby jednak okazało się, że Paryż nie zdecyduje się na ten krok to armia brytyjska jest gotowa zrezygnować jeszcze z 50 dział na rzecz Turków.
W związku z powyższym uważam, że Twoja ocena mojego tekstu, cytuję: "Przeczytałem pierwsze, wstępne akapity. A tam niemal co zdanie to błąd - albo grube uproszczenie. Z resztą też niewiele lepiej: sporo cyferek - część nawet zgodna ze stanem faktycznym" jest krzywdząca i niesprawiedliwa (co prawda umieściłeś ją na innym forum, ale skoro podlinkowałeś tą wypowiedź to pozwalam się do niej odnieść).
Woj
QUOTE(Kezcam @ 12/01/2018, 0:17)
W związku z powyższym uważam, że Twoja ocena mojego tekstu, cytuję: "Przeczytałem pierwsze, wstępne akapity. A tam niemal co zdanie to błąd - albo grube uproszczenie. Z resztą też niewiele lepiej: sporo cyferek - część nawet zgodna ze stanem faktycznym" jest krzywdząca i niesprawiedliwa (co prawda umieściłeś ją na innym forum, ale skoro podlinkowałeś tą wypowiedź to pozwalam się do niej odnieść).


Wyjaśnienia do wiadomości przyjmuję, polemizować nie mam czasu ani zamiaru. Istotnie, trudno obszerną tematykę przedstawić w krótkim popularnonaukowym artykule - a podejmowanie polemiki co do szczegółów (akurat na niektórych aspektach tematyki znam się lepiej niż dobrze) mija się chyba z celem.

Jak rozumiem mam okazję wymieniać uwagi z autorem wspomnianego tekstu. Korzystając z tej okazji wyjaśnię, że Twoje teksty (i ten tu omawiany i inne) uważam za pożyteczne - i przeglądam się im z zainteresowaniem. W literaturze polskiej stanowią one bodaj jedyną poważną próbę zmierzenia się z ciekawą problematyką - i choćby z tej racji zasługują na uwagę. W dodatku baza źródłowa jest więcej niż przyzwoita. smile.gif

Zgadzam się, że ocena na dws.org.pl sformułowana została zbyt pochopnie - i jako taka jest zapewne krzywdząca. Przepraszam. smile.gif Nie zamierzałem jej tu powtarzać - udostępniona została "z dobrodziejstwem inwentarza", w ramach realizacji Twojej prośby.

Natomiast, owszem - w tekście tych pierwszych akapitów (bo to ich, zwróć uwagę, ocena ta się tyczyła) istotnie jest nieco uproszczeń. Na przykład - tuż przed wybuchem wojny koncepcja by początkowo prowadzić ją w koloniach, przeciw Włochom, była już zasadniczo nieaktualna. W Londynie (a w mniejszym stopniu i w Paryżu) uznano, że neutralność Włoch jest cenniejsza od możliwości względnie szybkiego nad nimi tryumfu. I niekoniecznie była to, jak napisałeś, decyzja "polityczna".
Oczywiście też na Zachodzie już w sierpniu (a nie po wybuchu wojny) zdawano sobie sprawę, że Włosi najpewniej się na razie nie ruszą.

Zdecydowanie niefortunna jest sformułowana zaraz na początku tekstu (i powtórzona na s. 68) teza o "kapitulacji" armii polskiej/Polski. Jeden przypadek to byłby lapsus językowy, ale dwa... sad.gif

Na stronie 68 błędna jest nazwa Komitet Szefów Sztabów. W istocie był to Podkomitet - strukturą nadrzędną (Komitetem) był CID.

Na s. 70 dziwna jest wzmianka o prowadzeniu wytwórni w Kayseri przez Curtissa, z pominięciem późniejszego zaangażowania w jej produkcję ze strony PZL.
Nie bardzo wiadomo tez dlaczego do "wojennych" dostaw wliczone zostały np. Blenheimy - skoro pierwszy dotyczący ich kontrakt zawarto w kwietniu 1936 r., a pierwsze maszyny trafiły do Turcji w październiku roku 1937 (zaś ostatnie - we wrześniu 1939 r.).
Z kolei Spitfire Turcy w tym okresie dostali trzy - w tym jeden polski, a nie dwa. Ale to już drobny szczegół.

Na więcej korekt i wątpliwości brak mi czasu. Jeśli pojawią się jeszcze jakieś kwestie szczegółowe, to może będzie okazja do dyskusji. smile.gif
Kezcam
QUOTE(Woj @ 12/01/2018, 7:56)
QUOTE(Kezcam @ 12/01/2018, 0:17)
W związku z powyższym uważam, że Twoja ocena mojego tekstu, cytuję: "Przeczytałem pierwsze, wstępne akapity. A tam niemal co zdanie to błąd - albo grube uproszczenie. Z resztą też niewiele lepiej: sporo cyferek - część nawet zgodna ze stanem faktycznym" jest krzywdząca i niesprawiedliwa (co prawda umieściłeś ją na innym forum, ale skoro podlinkowałeś tą wypowiedź to pozwalam się do niej odnieść).


Wyjaśnienia do wiadomości przyjmuję, polemizować nie mam czasu ani zamiaru. Istotnie, trudno obszerną tematykę przedstawić w krótkim popularnonaukowym artykule - a podejmowanie polemiki co do szczegółów (akurat na niektórych aspektach tematyki znam się lepiej niż dobrze) mija się chyba z celem...


*



Przeprosiny jak najbardziej przyjmuję. Jeszcze raz dziękuję za wszystkie uwagi, tym bardziej, że Twoja wiedza w tym temacie jest imponująca.
Odnosząc się jeszcze tylko na szybko do kwestii podniesionych w Twoim ostatnim poście, przede wszystkim muszę przyznać, że popełniłem karygodny błąd używając sformułowania kapitulacja Polski. Szczerze mówiąc nie wiem co mnie podkusiło, żeby użyć tego terminu confused1.gif Jeśli chodzi o postrzeganie zagrożenia włoskiego przez państwa zachodnie jeszcze przed wybuchem wojny to zgadzam się przy czym w tekście celowo uprościłem tą kwestię. Przyznaję, że o zaangażowaniu PZL w zakładach w Kayseri nie wiedziałem. Co do Blenheimów i Spitfire'ów to polemizowałbym, gdyż zwłaszcza w tym drugim przypadku sprawa nie jest tak oczywista, ale nie będę rozwijał wątku, gdyż jak sam napisałeś z braku czasu nie chciałbyś kontynuować tej dyskusji, a ja chcę uszanować Twoją decyzję.
Na koniec pozwolę sobie na osobistą refleksję, a mianowicie cieszę się, że ktoś czyta moje teksty, co zmobilizuje mnie z pewnością do dalszego wysiłku.
Kezcam
QUOTE(wysoki @ 9/01/2018, 15:16)
QUOTE(Woj @ 9/01/2018, 16:10)
QUOTE(Kezcam @ 9/01/2018, 14:45)
Jedna z części tego artykułu jest poświęcona tylko temu zagadnieniu.


Choć nie zawsze zgodna z rzeczywistością, o ile pamiętam. wink.gif
*


A jest jakieś miejsce w sieci, gdzie można zapoznać się z tą zgodną (bo jak rozumiem po polsku będzie trudno)?
*



O marynarce wojennej Turcji w okresie dwudziestolecia międzywojennego polecam artykuł dwóch tureckich badaczy, który można znaleźć na Academia.edu (https://www.academia.edu/1181807/Atat%C3%BCrks_Navy_Determinants_of_Turkish_Naval_Policy_1923-1938)
O lotnictwie podczas II wojny światowej artykuł: The Turkish Air Force, 1939-45 The Rise of a Minor Power o ile masz dostęp do JSTORa (https://www.jstor.org/stable/4283380)
W przypadku wojsk lądowych podstawowe informacje (struktura, etaty poszczególnych rodzajów formacji, główne problemy z wyposażeniem) znajdziesz w moim artykule w TWH, przy czym dotyczą one tylko początkowego okresu wojny. Oparte są one na danych zaczerpniętych z dokumentów brytyjskich.
ChochlikTW
CODE
Przyznaję, że o zaangażowaniu PZL w zakładach w Kayseri nie wiedziałem.

Tutaj jest dość krótki artykuł o Polakach w Turcji i ich roli w zakładzie THK - http://polska-zbrojna.pl/home/articleinmag...kimi-skrzydlami ,a tutaj o wkładzie polskich konstruktorów w rozwój tureckich konstrukcji w czasie wojny - http://www.smil.org.pl/ptl/wyklady/44_Pols...HK_w_Turcji.pdf
Woj
QUOTE(Kezcam @ 12/01/2018, 20:04)
O lotnictwie podczas II wojny światowej artykuł: The Turkish Air Force, 1939-45 The Rise of a Minor Power o ile masz dostęp do JSTORa (https://www.jstor.org/stable/4283380)


Przy czym artykuł jest z roku 1990. I to widać. wink.gif Plus - wykorzystanie niektórych materiałów tureckich. Minus - oparty w dużej części na starej już mocno literaturze; w zasadzie brak archiwaliów.

Skutek: liczne błędy. Ot - dwa, które mi się rzuciły w oczy w trakcie pięciu minut zerkania:

Each brigade was commanded by a colonel (s. 384).

W rzeczywistości: po sformowaniu 22 maja 1939 r. dwóch brygad lotniczych w Turcji trzech oficerów lotnictwa otrzymało stopnie generalskie. Dwaj z nich zostało dowódcami brygad: 1nci Hava Tugayi - Z. Doğan, 2nci Hava Tugayi - S. Çakmak.


Of the 64 Polish P.Z.L. 24 fighters TAF in 1936, 15 had crashed by the end of 1938 (przypis 25, s. 394).

Tymczasem - owszem, pezetele kupiono w kwietniu 1939 r. Ale tylko 20 egzemplarzy kupionych w Polsce Turcy dostawali partiami od listopada tego roku. Resztę wykonywano w Kayseri - aż do 1938 roku właśnie (a jeśli być bardzo dokładnym - to do r. 1939 nawet).
Kezcam
QUOTE(ChochlikTW @ 12/01/2018, 19:53)
CODE
Przyznaję, że o zaangażowaniu PZL w zakładach w Kayseri nie wiedziałem.

Tutaj jest dość krótki artykuł o Polakach w Turcji i ich roli w zakładzie THK - http://polska-zbrojna.pl/home/articleinmag...kimi-skrzydlami ,a tutaj o wkładzie polskich konstruktorów w rozwój tureckich konstrukcji w czasie wojny - http://www.smil.org.pl/ptl/wyklady/44_Pols...HK_w_Turcji.pdf
*



Dzięki za linki do materiałów.

QUOTE(Woj @ 12/01/2018, 19:59)
Przy czym artykuł jest z roku 1990. I to widać.  wink.gif Plus - wykorzystanie niektórych materiałów tureckich. Minus - oparty w dużej części na starej już mocno literaturze; w zasadzie brak archiwaliów.




Cóż nie twierdzę, że jest idealny, ale jest to chyba jedyny tekst naukowy poświęcony tureckiemu lotnictwu wojskowemu na jaki natrafiłem i napisany w języku innym niż turecki. Czy znasz coś może bardziej aktualnego?
ChochlikTW
QUOTE(Kezcam @ 14/01/2018, 12:57)
QUOTE(ChochlikTW @ 12/01/2018, 19:53)
CODE
Przyznaję, że o zaangażowaniu PZL w zakładach w Kayseri nie wiedziałem.

Tutaj jest dość krótki artykuł o Polakach w Turcji i ich roli w zakładzie THK - http://polska-zbrojna.pl/home/articleinmag...kimi-skrzydlami ,a tutaj o wkładzie polskich konstruktorów w rozwój tureckich konstrukcji w czasie wojny - http://www.smil.org.pl/ptl/wyklady/44_Pols...HK_w_Turcji.pdf
*



Dzięki za linki do materiałów.

*


Proszę smile.gif

Znalazłem jeszcze artykuł o roli polskich inżynierów w zakładach THK tyle, że po turecku sad.gif ,ale może zainteresuje się umieszczona na końcu bibliografia. Autor sięgał min. do polskich opracowań min. inż. L. Dulęby, który w czasie wojny pracował w THK - https://www.mmo.org.tr/sites/default/files/...f7d8700b_ek.pdf
Woj
QUOTE(Kezcam @ 14/01/2018, 13:57)
jest to chyba jedyny tekst naukowy poświęcony tureckiemu lotnictwu wojskowemu na jaki natrafiłem i napisany w języku innym niż turecki. Czy znasz coś może bardziej aktualnego?
*




Turkish Military Aircraft since 1912 Ole Nikojasena. Formalnie bez aparatu naukowego - ale na źródłach. Także tureckich. smile.gif
Kezcam
ChoclikTW i Woj dzięki za kolejne wskazówki w temacie literatury.
To jest wersja bez grafik. Aby przejść do pełnej wersji forum kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
Copyright © 2003 - 2005 Historycy.org
Kontakt: historycy@historycy.org