Pomoc - Szukaj - Lista Użytkowników - Kalendarz
Pełna wersja: Realizacja paktu Ribbentrop-Mołotow
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > II wojna światowa ogólnie
600392
Witam,
Interesuje mnie realizacja paktu Ribbentrop-Mołotow. Szczególnie przez Związek Radziecki. DO tej pory udało mi się dowiedzieć, że pakt przez stronę rosyjską był prawie w pełni realizowany do czasu kiedy Stalin nie uznał go za "wygaszony". To Hitler migał się między innymi w kwestiach gospodarczych.

Ale czy oby na pewno?

Jest ktoś w stanie opisać jak wyglądała realizacja tego paktu w rzeczywistości?
Może jakaś literatura?
Gerhard
QUOTE(600392 @ 25/06/2013, 12:53)
Witam,
Interesuje mnie realizacja paktu Ribbentrop-Mołotow. Szczególnie przez Związek Radziecki. DO tej pory udało mi się dowiedzieć, że pakt przez stronę rosyjską był prawie w pełni realizowany do czasu kiedy Stalin nie uznał go za "wygaszony". To Hitler migał się między innymi w kwestiach gospodarczych.

Ale czy oby na pewno?

Jest ktoś w stanie opisać jak wyglądała realizacja tego paktu w rzeczywistości?
Może jakaś literatura?


Mieszasz różne kwestie.
Pakt R-M nie określał kwestii gospodarczych. Pakt R-M określał współpracę gospodarczą i szczególnie istotny dla nas "tajny załącznik" - związany z podziałem Polski.

Współpraca gospodarcza pomiędzy Niemcami i III Rzeszą, na większą skalę została nawiązana w lutym 1940r.
Memorandum o porozumieniu handlowym zawartym 11 lutego 1940r

Już miesiąc później w okolicach Przemyśla przepompowywana była ropa z wagonów szerokotorowych na normalnotorowe. O stacji przeładunkowej Przemyśl
Ciekawe zdjęcia można znaleźć na stronie NAC.
Kilka linków do zdjęć archiwalnych


Realizacja porozumienia przebiegała z przerwami z obu stron.
Niemcy dostarczali do ZSRR broń (prototypy samolotów, czołgów, działa plot, miny i torpedy morskie, kadłub krążownika), dokumentacje, rury, obrabiarki do metalu (produkcja pocisków!!).
Bardzo kontrowersyjna była przydatność tej dokumentacji. Np. Niemcy sprzedali plany pancernika Bismarck. Z jednej strony bezużyteczne - nie było szans na wykonanie własnego okrętu. Z drugiej strony - plany ujawniały mnóstwo tajemnic technicznych i pozwalały na przejęcie wielu "patentów" i rozwiązań. Podobnie np. na podstawie testów zakupionego czołgu Panzer III sowieci przeprojektowali wieżę i zawieszenie czołgu T-34 (zmodyfikowana wersja miała być produkowana od lipca 1941r).

Sowieci sprzedawali ropę, zboże i inne nasiona, metale kolorowe, drewno.


Co do literatury to ciekawą książką jest:
Białe Plamy
Warto także poszukać:
"Stalin - najlepszy sojusznik Hitlera"

Jeżeli znasz język rosyjski poszukaj w sieci "Malinowki" - jest w niej sowiecki raport z wymiany handlowej datowany na czerwiec 1941 roku

600392
A czy jesteś w stanie w jakimś skrócie (może dysponujesz jakimiś linkami) opisać jak wyglądała ta realizacja ze strony rosyjskiej?
Czy to prawda, że Rosjanie dość rzetelnie wykonywali założenia paktu?
Karghul
Umowa 1939 - sprzed paktu R-M, a wlasciwie jako jego preludium
Umowa 1940 - rozwoj wspolpracy

Polecam wersje angielskie, bo sa pelniejsze.
I tutaj stosunki gospodarcze 1934-41 (niestety wersja angielska)
600392
To wszystko jednak nadal nie do końca odpowiada na moje pytanie, jak realizowane ze strony radzieckiej były postanowienia paktu R-M...

"Pakt Ribeentrop molotow został zrealizowane ale byly pewne odchylenia od jego pierwotnej formy w tym jedno ważne .Litwa , Lotwa , Estonia został zaaneksowane przez ZSRR , ZSRR zajął Besarbie ( część Rumuni ) i wywieral naciski na rządy Bulgari , Turcji o bazy w celu kontroli Dardaneli . Jednak ZSRR nie udalo sie nazucic swojej woli Finlandi ( wojna zimowa ) . A teraz Niemcy . Niemcy zajeły Polske i kilka gmin Litwy . Teraz to co nie bylo zgodne z wersją pierwotną czyli Niemcy "daja" ZSRR Litwe za Lubelszczyzne to 1 a drugie to że Niemcy nie wyraziły swojego zainteresowania Bałkanami a zaczeły w tym rejonie pozyskiwać sojusze ( Bułgaria , Rumunia )."

Czy można zgodzić się z tym cytatem?
Znalezione w necie.
Danielp
QUOTE(600392 @ 25/06/2013, 14:24)
To wszystko jednak nadal nie do końca odpowiada na moje pytanie, jak realizowane ze strony radzieckiej były postanowienia paktu R-M...

"Pakt Ribeentrop molotow został zrealizowane ale byly pewne odchylenia od jego pierwotnej formy w tym jedno ważne .Litwa , Lotwa , Estonia został zaaneksowane przez ZSRR , ZSRR zajął Besarbie ( część Rumuni ) i wywieral naciski na rządy Bulgari , Turcji o bazy w celu kontroli Dardaneli . Jednak ZSRR nie udalo sie nazucic swojej woli Finlandi ( wojna zimowa ) . A teraz Niemcy . Niemcy zajeły Polske i kilka gmin Litwy . Teraz to co nie bylo zgodne z wersją pierwotną czyli Niemcy "daja" ZSRR Litwe za Lubelszczyzne to 1 a drugie to że Niemcy nie wyraziły swojego zainteresowania Bałkanami a zaczeły w tym rejonie pozyskiwać sojusze ( Bułgaria , Rumunia )."

Czy można zgodzić się z tym cytatem?
Znalezione w necie.
*


Od strony zajmowania państw polecam Władimira Bieszanowa "Czerwony Blitzkrieg"
600392
A wiecie coś może o jakiś zdecydowanych odstępstwach od paktu?
poldas372
QUOTE
"Pakt Ribbentrop-Mołotow został zrealizowany, ale były pewne odchylenia od jego pierwotnej formy w tym jedno ważne; Litwa, Łotwa i Estonia zostały zaanektowane przez ZSRR, który zajął też Besarabię (część Rumunii) i wywierał naciski na rządy Bułgarii i Turcji o bazy w celu kontroli Dardaneli. Jednak ZSRR nie udało się narzucić swojej woli Finlandii (Wojna Zimowa).
Teraz Niemcy; Zajęły Polskę i kilka gmin Litwy. Teraz to, co nie było zgodne z wersją pierwotną, czyli Niemcy "dają" ZSRR Litwę za Lubelszczyznę to 1, a drugie to, że Niemcy nie wyraziły swojego zainteresowania Bałkanami, a zaczęły w tym rejonie pozyskiwać sojusze(Bułgaria, Rumunia)."

Roiło się w tym cytacie od "byków", dlatego pozwoliłem go sobie przeedytować. Teraz się odniosę do jego treści:
1 - W porozumieniu R-M podzielono strefy interesów.
Litwa miała Przypaść Rzeszy, a Polska aż do linii Narew-Wisła-San miała przypaść Sowietom. Jako że oni się guzdrali ze swoją interwencją, to pierwotny plan zmodyfikowano i w zamian za Litwę Niemcy zatrzymali sobie terytorium Polski tak z grubsza do linii Bugu. Zatem nie rozchodziło się tylko o wymianę samej Lubelszczyzny w zamian za Litwę.
2 - Rzesza wyraziła tylko swój brak zainteresowania Besarabią. Tutaj porozumienie Sowieci złamali, ponieważ wleźli również do Bukowiny, która nigdy nie była częścią Rosji, czy też ZSRR. W tajnym protokole porozumienia R-M nie było wzmianki o samych Bałkanach.
3 - Sowieci jak najbardziej narzucili swoją wolę Finom.
4 - Pozyskanie przez Sowietów bazy (baz?) w Bułgarii nie mogło mieć wpływu na kontrolę Dardaneli z przyczyn geograficznych.
emigrant
QUOTE(600392 @ 25/06/2013, 13:48)
A czy jesteś w stanie w jakimś skrócie (może dysponujesz jakimiś linkami) opisać jak wyglądała ta realizacja ze strony rosyjskiej?
Czy to prawda, że Rosjanie dość rzetelnie wykonywali założenia paktu?
*


Polecam książkę Aleksandra Bregmana "Najlepszy sojusznik Hitlera":
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/75432/najle...ecko-sowieckiej
Tam masz ze szczegółami jak się ZSRR wywiązywał ze swoich zobowiązań, zwłaszcza gospodarczych. Ile pociągów wysyłał Hitlerowi, z czym i kiedy.

Karghul
QUOTE(600392 @ 25/06/2013, 13:24)
To wszystko jednak nadal nie do końca odpowiada na moje pytanie, jak realizowane ze strony radzieckiej były postanowienia paktu R-M...
[...]

Po prostu pomieszales troche kwestie gospodarcze z politycznymi. Ale jesli chodzi o sam pakt RM to musialbym poszukac wink.gif
Oczywiscie odstepstwa i zmiany byly.
Gerhard
QUOTE(emigrant @ 25/06/2013, 16:06)
Tam masz ze szczegółami jak się ZSRR wywiązywał ze swoich zobowiązań, zwłaszcza gospodarczych. Ile pociągów wysyłał Hitlerowi, z czym i kiedy.

Niestety nie.
Jest wiele pojedynczych przykładów, natomiast nie ma rozsądnej rozpiski: Ile? Z czym? I kiedy?
Karghul
QUOTE(600392 @ 25/06/2013, 13:24)
To wszystko jednak nadal nie do końca odpowiada na moje pytanie, jak realizowane ze strony radzieckiej były postanowienia paktu R-M...

Zacznijmy od samego tajnego protokolu (w nim zawarte sa ustalenia wazne):
QUOTE
Z okazji podpisania paktu o nieagresji między Rzeszą Niemiecką a ZSRR podpisani pełnomocnicy obu stron poruszyli w ściśle poufnej wymianie zdań sprawę wzajemnego rozgraniczenia sfer interesów obu stron. Wymiana ta doprowadziła do następującego wyniku:

    Na wypadek przekształcenia terytorialno-politycznego obszaru należącego do państw bałtyckich (Finlandia, Estonia, Łotwa i Litwa), północna granica Litwy tworzy automatycznie granicę sfery interesów niemieckich i ZSRR, przy czym obie strony uznają roszczenia Litwy do terytorium wileńskiego.
    Na wypadek terytorialno-politycznego przekształcenia terytoriów należących do państwa polskiego, sfery interesów Niemiec i ZSRR będą rozgraniczone w przybliżeniu przez linię Narew-Wisła-San. Kwestia, czy i w interesie obu uznane będzie za pożądane utrzymanie niepodległego państwa polskiego zostanie definitywnie zdecydowane dopiero w ciągu dalszego rozwoju wypadków politycznych. W każdym razie oba rządy rozwiążą tę kwestię na drodze przyjacielskiego porozumienia.
    Jeżeli chodzi o południowy wschód Europy, to ze strony radzieckiej podkreśla się zainteresowanie Besarabią. Ze strony Niemiec stwierdza się zupełne desinteressment odnośnie do tego terytorium.
    Protokół ten traktowany będzie przez obie strony w sposób ściśle tajny.


Podpisano:

Za rząd Rzeszy Niemieckiej.....................................................J. Ribbentrop

Za rząd Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich............W. Mołotow

Moskwa, 23 sierpnia 1939

zrodlo

Jak widac podzielono Finlandie, Litwe, Lotwe, Estonie, Polske oraz czesc Rumunii.
Na podstawie tak skonstruowanego porozumienia III Rzesza wraz z ZSRR rozwalily "bekarta traktatu wersalskiego" co jednak angazuje Hitlera w wojne na Zachodzie.
Zmiany do sierpniowych i przedwojennych ustalen zaszly dosc szybko, bo juz 36 dni pozniej:

QUOTE
Niżej podpisani upełnomocnieni ogłaszają porozumienie Rządu Rzeszy Niemieckiej i Rządu ZSRR jak następuje:

Tajny Protokół Dodatkowy podpisany 23 sierpnia 1939 r. będzie zmodyfikowany tak, że terytorium Państwa Litewskiego przechodzi do strefy wpływów ZSRR, podczas gdy z drugiej strony województwo lubelskie i część województwa warszawskiego przechodzą do strefy wpływów Niemiec (p. mapa dołączona do Traktatu o granicach i przyjaźni dziś podpisanego). W przypadku gdy Rząd ZSRR podejmie szczególne środki na terytorium litewskim dla ochrony swych interesów, obecna granica niemiecko-litewska w celu naturalnego i prostego wytyczenia granicy będzie skorygowana w ten sposób, że terytorium litewskie znajdujące się na południowy zachód od linii zaznaczonej na załączonej mapie przejdzie do Niemiec.

Oświadcza się dalej, obecnie obowiązujące porozumienia gospodarcze pomiędzy Niemcami a Litwą nie będą naruszone przez wyżej wspomniane środki Związku Sowieckiego.

Moskwa, 28 września 1939

Za rząd Rzeszy Niemieckiej.......................................J. Ribbentrop

W imieniu Rządu ZSRR.............................................W. Mołotow

zrodlo czesc "Tajny protokół dodatkowy"

W koncowce 1939r. ZSRR dokonalo agresji na Finlandie, jednakze nie udalo sie zaanektowac calosci ziem przewidzianych w pakcie.

W lecie 1940r. ZSRR anektuje Litwe, Lotwe i Estonie. Dokonuje rowniez zaboru Besarabii i Bukowiny od Rumunii. O ile ta pierwsza zajeta jest zgodnie z paktem to zajecie tej drugiej powoduje konsternacje w niemieckim rzadzie.

W sierpniu Stalin zawiesza przesylanie materialow uzgodnionych w umowie z 1940r. Jest to chwilowe i jeszcze w tym samym miesiacu wszystko wraca do normy. Aczkolwiek III Rzesza rozpoczyna zmierzac w kierunku konfliktu z ZSRR po uswiadomieniu sobie zaleznosci od surowcow z Moskwy.

Niemcy umieszczaja wojska w Finlandii, Rumunii, Bulgarii. Dokonuja agresji na Jugoslawie i Grecje. Stanowi to jawne pogwalcenie ustalen paktu.

Ostatnia proba "ratowania" sytuacji byla wizyta Molotowa w listopadzie 1940r., a w grudniu zapadla decyzja o ataku na Sowietow.

zrodlo
TheNieznanyCOOKIE
Dla Niemiec to było po prostu usunięcie możliwości zaatakowania ze wschodu a ZSRR się nie skapnęło.
emigrant
QUOTE(TheNieznanyCOOKIE @ 27/10/2015, 17:49)
Dla Niemiec to było po prostu usunięcie możliwości zaatakowania ze wschodu a ZSRR się nie skapnęło.
*


Ciekawa teoria się szykuje, tylko wymaga uściślenia; "nie skapnęło się" co do czego konkretnie?
freddy
Też popieram tą teorię. ZSRR nie zauważyło że okoliczności zawarcia tego paktu to czas potrzebny na wygranie kampanii zachodniej, by potem przenieść agresję niemiecką na inne tereny.
wysoki
QUOTE(freddy @ 28/10/2015, 21:46)
Też popieram tą teorię. ZSRR nie zauważyło że okoliczności zawarcia tego paktu to czas potrzebny na wygranie kampanii zachodniej, by potem przenieść agresję niemiecką na inne tereny.
*


Tylko widzisz freddy Ty dzisiaj wiesz, ze kampania na zachodzie trwała miesiąc, a tego wtedy nikt, a na pewno nie Rosjanie, nie mógł wiedzieć. Na razie to Niemcy albo zajmowali bezkrwawo, albo pokonali Polskę - dużo słabszą od siebie. A teraz mieli się zetrzeć z największą potęgą Francja i jej sojuszniczką W. Brytanią. Dotychczasowe doświadczenia - czyli I wojna (a można sobie nawet przypomnieć tę z lat 1870-1871 wink.gif) - wskazywały, że będzie to wojna długa. Więc jest dosyć znany fakt, że ZSRR uznał, iż Niemcy zwiążą się klinczem z Francją a on sobie na wschodzie spokojnie podziała i się przygotuje na możliwe ewentualności.
emigrant
QUOTE(freddy @ 28/10/2015, 20:46)
Też popieram tą teorię. ZSRR nie zauważyło że okoliczności zawarcia tego paktu to czas potrzebny na wygranie kampanii zachodniej, by potem przenieść agresję niemiecką na inne tereny.
*


Nikt nie przewidywał (z wyjatkiem niemieckiej wierchuszki), że Francję Niemcy mogą rozwalić dokumentnie w 40 parę dni. (I to jeszcze Francję z pomocą brytyjską) Z TYM, to nikt się "nie skapnął"...
Po doświadczeniach Wielkiej Wojny mało komu się w głowie mieściło, że takie coś w ogóle jest możliwe.
To jest wersja bez grafik. Aby przejść do pełnej wersji forum kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.
Copyright © 2003 - 2005 Historycy.org
Kontakt: historycy@historycy.org